Tschetschenischer Ball in Putins Kopf. Ilya Ponomarev - Über einen bewaffneten Aufstand in Russland, Verrat von Kadyrov und Saboteur im Kreml

-Sie haben kürzlich berichtet, dass der russische Top -Beamte aus dem ersten Kreis von Putin mit der Veranstaltung in Kontakt gekommen ist und Verhandlungen bittet.

Ich verstehe, dass Sie nicht nennen können, wer es ist, aber können Sie zumindest sagen, ob diese Person in dieser epischen Sitzung des russischen Rates war, wo sie die Entscheidung getroffen haben, die Unabhängigkeit des Ordlo anzuerkennen? Video des Tages - nun, Sie verstehen, ich kann es nicht sagen, weil ich keine Quellen öffnen kann. Und es wird nur gefährlich für die Person sein.

Warum es verlieren? Wenn sie zu unserer Seite geht, wird es einen großen Sieg geben und ich werde versuchen, mein Bestes zu geben, um zu passieren. - Erklären Sie einfach, dass das Niveau dieser Person und wie sich dies im Prinzip solche Dinge auswirkt. - Dies ist das höchste Niveau. - Das heißt, sie hören es mir an? -Er wird angehört, und dies ist eine sehr, sehr berühmte Person.

- Wie kann es theoretisch im Prinzip passieren? Er geht zu einer solchen Nachricht an das Ereignis - das heißt, er möchte, dass die Veranstaltung Putin entfernen? Und benutzt der Kreml es nicht, um die Verhandlungen zu fragen? - Ich weiß nicht, ob die Person, die ich dem Daily Mirror erzählt habe, und die Person, die ich sage, ein und dasselbe, aber in meinem Fall ist alles offensichtlich. Dort möchte eine Person nur seine Haut retten, und es gibt nichts mehr.

Aber es ist eine einflussreiche Person, und er kann so viel tun, dass es egal ist, was das Motiv da ist. Es ist wichtig, dass es zu gerettet werden wird. Ich denke, es wird sehr wichtig für unseren Sieg sein. - Theoretisch - Was kann das Ereignis in dieser Situation helfen? Was kann es beeinflussen? Informationen verwenden oder was? - Ja, natürlich.

Eine Person kann Informationen, Geld mitbringen, aber in diesem Fall sind die Informationen zu 100 % bedeutender, und es handelt sich um Informationen über sehr sensible Ereignisse in Putins engster Umgebung. Alles funktioniert im Kreml. Da ist viel. Und aus Sicht des Ereignisses ist es transparent - eine Frage von Sanktionen, Asyl, Sicherheit und so, aber das Problem der Sanktionen ist das Haupt.

Schließlich will die russische Elite im Westen leben, sie will weder in China noch in den Vereinigten Arabischen Emiraten leben. Als vorübergehender Ort - okay, aber dauerhaft - nein. Daher wollen sie irgendwie vermeiden, was jetzt dort passiert.

- Ich verstehe, dass es eine Angelegenheit ist, dass diese Person im Austausch für einige sensible Informationen, beispielsweise das Ereignis getroffen oder gedrückt werden kann, nach Sicherheit und glänzenden zukünftigen Garantien für sich selbst bittet? - Es sind nicht nur Informationen, die gedrückt werden können. Dies ist das persönliche Sicherheitsproblem von Herrn Putin. Unser Ziel ist es, Putin zu zerstören.

Wir haben kein anderes Ziel, weil dieser Krieg nur enden wird, wenn Putin nicht wird. - Das heißt, wir sprechen jetzt über seine körperliche Zerstörung? - Na sicher. - Und was passiert dann im Kreml? Was sind die Stimmungen in Putins Umgebung und warum verhalten sich diese Menschen so? - Es gibt dort eine Stimmung: Es war nicht unsere Entscheidung, wie sie sagen, "Chef" entschieden und muss nur tun, und wir stimmen nicht zu und verstehen, dass dies der Weg ins Nirgendwo ist.

Sie verstehen nicht, was sie wirklich damit machen können und wo sie rennen sollen und wie sie sich selbst retten können und wie sie den Verlauf der Ereignisse beeinflussen können, aber sie verstehen, dass alles schlecht ist. Die überwiegende Mehrheit versucht einfach zu bewegen und nichts zu tun, ihre Pflichten zu erfüllen, aber ohne unnötige Begeisterung. Sie machen es jetzt.

- Wie bewerten Sie Putin jetzt selbst? Er hat noch nicht die Bühne des Bewusstseins erreicht, die er verliert? - Nun, er befindet sich in einer äußerst stressigen Situation, aber was kann er damit machen? Es gibt keinen Rückweg. Oder er kommt zu einem bestimmten Sieg oder zu dem, was er als Sieg erklären kann, und sonst geht er in die Haag und versteht es. Jetzt möchte er natürlich glauben, dass der Sieg möglich ist, aber ich weiß nicht, dass er sich dessen bewusst ist und was nicht.

Ich denke, es gibt einfach keine Möglichkeit, das Schlachtfeld zu gewinnen. Ich denke, sie versuchen gerade, am Verhandlungstisch zu sitzen, um die Situation zu stabilisieren, in der sie sich jetzt befindet. Es wird ein gewisser Kompromiss sein, dass er als einen gewissen Sieg an die russische Gesellschaft verkaufen kann, vielleicht nicht das Finale, sondern den Sieg.

- Wie bewerten Sie die Fähigkeit Russlands, den Krieg fortzusetzen? Zek -Mobilisierung ist die letzte Reserve oder nicht? - Es gibt sogar eine bessere Geschichte - sie beginnen, Usbeks und Tajiks in Moskau zu mobilisieren. Gastarbiter. - im Austausch für die Staatsbürgerschaft? - Ja, sie sind nicht einmal Bürger der Russischen Föderation, sie können nicht einmal Russisch sprechen.

Sie schicken sie in die tschetschenischen Lager, wie ich denke, mit der einzigen Meinung: diese Muslime und diese Muslime - vielleicht werden sie irgendwie über etwas sprechen können. Aber einhundert Prozent ist klar: Wenn sie anfangen, nach vorne zu gelangen, werden sie nicht einmal in der Lage sein, Kommandanten zu befolgen, weil sie sie nicht verstehen können. Ich verstehe nicht, wohin alles geht, aber es zeigt, dass die Leute weg sind.

Sogar Girkin schrieb in seinen Veröffentlichungen darüber, dass nun die Anzahl der sogenannten 500er-Menschen, die die Front verlassen und ihre Waffen werfen-jetzt größer als die Anzahl der Menschen, die auf die Front fallen. - Glaubst du, Putin wird sich nicht für die allgemeine Mobilisierung entscheiden? - Ich denke, es wird ein anderer Selbstmord sein. Die Offensive in der Ukraine war bereits Selbstmord.

Es ist schwierig, zweimal ein Selbstmord zu werden, es wird für ihn sehr schwierig sein, weil es politisch unmöglich ist, aber wenn es keinen anderen Ausweg gibt - und es kann passieren. - Es ist politisch unmöglich, weil es in Russland interne Unruhen bedrohen kann? - So.

Wie hoch ist die Haltung der Russen zum Krieg? Für sie ist es für sie ein Fußballspiel, dass sie auf Fernsehen und Jubel suchen: Wie geht es uns? Erzielt oder nicht? Und wenn es sie persönlich bedrohen wird, wird jeder es an sich selbst versuchen - und hier kann der Widerstand in ihren Augen wachsen. - Die Streitkräfte der Ukraine mit Hilfe der NATO -Waffen greifen die Krim an, wie sie in Russland sagen - "unser Hafen", "unser heiliges alles".

Eine solche Geschichte kann nicht als etwas Heiliges an die Russen verkauft werden, weshalb sie von Sofas aufstehen und sich der Dritten Welt anschließen sollten? - Ich denke nicht. Wenn es sich um Kursk, Belgorod und andere russische Regionen handelt, ist es eine Frage. Und wenn es sich an der Krim betrifft . . . für sie "unsere Krim" natürlich, aber es ist nicht ganz Russland. Weil die Krim in der Ukraine gefangen genommen wurde und jeder sehr bewusst ist.

Ich denke, es wird sehr schwierig sein, die Gesellschaft zur Verteidigung der Krim zu mobilisieren. Sie haben viele Gewinne durch die Krim verloren, und der Lebensstandard hat sich verschlechtert. Viele verschiedene Probleme. Ja, um die Krim zu verteidigen? Es ist unwahrscheinlich. - Wird Putin den "Verlust der Krim" durchgehen? Für ihn ist es etwas Heiliges. - Es ist unmöglich.

Die Frage hier ist nicht, dass er dort heilig oder nicht heilig ist, sondern dass Putin einfach niemanden wird, wenn die Krim verloren geht. Er wird ihm weder die Gesellschaft noch die Elite vergeben. - Muss er schießen? - Jemand wird ihn erschießen. Er wird keine Zeit haben. -Du warst der einzige Stellvertreter des Staates Duma, der 2014 nicht für die Annexion des Krims stimmte.

Am Anfang wurde angenommen, dass selbst wenn Putin verschwindet, das Problem der Rückkehr der Krim nicht automatisch entscheiden würde . Nun, vor dem Hintergrund der Tatsache, dass die Krim zum Gegenstand der Streitkräfte der Streitkräfte und der Aussicht auf die Freilassung von militärischen Mitteln wurde - wird diese Frage von der Tagesordnung entfernt? - Ich habe bereits gesagt, dass dieser Krieg in der Ukraine nicht enden würde - er wird in Moskau enden.

Meiner Meinung nach wird dies geschehen, bevor die ukrainische Armee das gesamte Territorium der Ukraine befreien wird. Sie müssen nicht auf die Krim gehen und sie durch die Kraft der Waffen zurückgeben. Es wird einfacher sein, den kontinentalen Teil, den ersten rechten Ukraine, dann der Rest der Regionen Kherson und Zaporizhzhzhya zu veröffentlichen und dann zur Befreiung des Donbass zu gehen. Die Krim ist das letzte Ziel und das letzte Territorium in der Warteschlange.

Putin wird vorher nicht überleben. Sie sagten sehr richtig, dass Putin, nachdem er die Invasion begonnen hatte, die Agenda innerhalb der Russischen Föderation um hundert Prozent veränderte. Früher dachte ich, wie sich die Macht in der Russischen Föderation ändern würde: Zuerst glaubte ich, dass wir viele Jahre haben, weil Putin noch am Leben war, er würde sterben und es würde einen gewissen Wettbewerb um Macht geben, ich würde mich ihm anschließen.

Es wird eine Navalny, Khodorkovsky geben, es wird eine moderne russische Elite geben, die neben Putin in seiner Umwelt, und natürlich wird es für russische Politiker sehr riskant sein, über Krimprobleme zu sprechen-alles wird versuchen, es zu stecken der Hintergrund. Meine Einstellung war immer die gleiche: die Krim in die Ukraine zurückzugeben, aber in den Plänen von Khodorkovsky und Navalny gab es einen anderen, dass es immer ein Verbrechen war, aber zurückzukehren . . . na ja.

Aber jetzt gibt es aufgrund des Krieges einfach keinen anderen Weg, und die militärische Niederlage der Russischen Föderation bedeutet automatisch die Rückkehr der Krim. Und die Zerstörung von Putin bedeutet automatisch auch die Rückkehr der Krim. Daher denke ich, dass die Rückkehr bald passieren wird. - Wann? - Ich würde es ein Jahr geben, maximal zwei. Wie ist Mr. Arestovich dort? -zwei bis drei Wochen . . .

Wenn wir über die Änderung der Macht in Russland sprechen, haben die Liberalen, die wir gerade erwähnt haben, eine sehr geringe Chance, an die Macht zu kommen oder überhaupt nicht zu haben. Es scheint mir, dass es in der Gesellschaft jetzt nicht einmal eine Anfrage dafür gibt. - Ja, nicht länger. Sie sind jetzt besorgt über Visumprobleme - sie sind viel mehr besorgt über die Probleme des Krieges und der Krim, so dass sie vergessen haben, sind vergangen.

Ich denke, dass die Ukraine selbst entscheiden muss, wer die Ukraine den Kreml sehen will, denn als siegreiches Land wird es das Recht haben, und es ist notwendig, jetzt darüber nachzudenken. Es ist notwendig, eine alternative Regierung der Russischen Föderation zu schaffen, einer alternativen Armee der Russischen Föderation und aktiv an der Stelle der russischen Politik.

Damit die Änderungen dort stattfinden können, ist es notwendig, die Aufteilung der Eliten zu erreichen, und um eine Alternative zu erfolgen, ist auch eine Alternative erforderlich. Und es ist auch sehr wichtig für die Gesellschaft. Aber selbst Putins Anhänger, dass er ein Betrug ist, Dieb. Ein schlechter Mensch, dass er für sich selbst, für Oligarchen, für Sicherheitskräfte ist.

Aber sie vergleichen sich mit den 90ern, und es scheint ihnen, dass es besser ist, Putin zu sein, aber zu diesem Zeitpunkt nicht zurückzukehren. Deshalb müssen sie eine positive Alternative zeigen, sie müssen die russische Gesellschaft durch die Medien beeinflussen. - Sehen Sie diese Alternative? - Es muss erstellt werden. - Sie haben die russischen Liberalen und ihre Hysterie über Visa erwähnt.

Wie halten Sie mehr daran, nach Europa zu gehen, als dass sie ihren Teil der Verantwortung für das tragen müssen, was ihr Land jetzt tut? - Ich bin dem Präsidenten Zelensky sehr dankbar, dass er diese Diskussion begonnen hat. Er verbrachte so viel Zeit, um jemanden in Russland zu kämpfen - "Lass uns aufstehen, lass uns gegen Putin etwas tun.

" Aber es gibt bestimmte Menschen in Russland, die sich bereits der Guerilla -Bewegung angeschlossen haben, sie machen Feuerwehrbüros, sie organisierten einen Bahnkrieg, sie greifen die Polizei an, Aktivisten, die Geld für den Krieg sammeln - dh ein radikaler Teil, ein radikal Bewegung. Aber all diese Liberalen sagen: "Wir machen so viel, wir schreiben auf Facebook, und das ist auch sehr wichtig, weil es die öffentliche Meinung beeinflusst. " Aber nein, das ist für die Ukraine nicht wichtig.

Das einzige, was die Russen tun können, ist der Aufstand gegen Putin. Die Tatsache, dass Zelensky diese Frage aufgeworfen hat, lässt die Menschen bestimmen, ob sie verstehen, dass sie sich im Krieg befinden, dass es sich um einen globalen Krieg handelt und sie auch als Russen Teil dieses Krieges sind und was sie sagen müssen, von welcher Seite.

Lassen Sie es dort einen zehnten Teil geben: "Nein, wir sind gegen den Krieg, wir sind Pazifisten" - aber mit diesem Teil, der entscheidet, dass es im Krieg ist, werden wir neue Macht schaffen. - im Krieg in Russland oder hier? Sofort gegen einige der Russen kämpft. - Ja, jetzt gibt es in der Ukraine ungefähr 4. 000 Russen, die in den Streitkräften, verschiedenen Freiwilligenformationen und territorialen Verteidigung kämpfen.

Aber hier gibt es viele Probleme, und wir können diese Probleme mit dem Büro des Präsidenten nicht mit unterschiedlichen Machtstrukturen lösen. Sie brauchen eine gewisse Legalisierung. Einige Leute suchen an den Stränden der Region Odessa und geben das Büro für militärische Einbeziehungen, und hier gibt es Menschen, die freiwillig gehen, versuchen, zu kämpfen und Erfahrung zu haben, aber es gibt viele bürokratische Probleme. Ich finde es falsch.

Aber sie sind bereits im Krieg und ihre Zahl wächst jeden Tag. Und die Zahl der Guerillas innerhalb der Russischen Föderation nimmt zu. - Auch Sie Anfang März scheinen Sie Troro angeschlossen zu haben. Waren Sie in einigen Aufgaben, um teilzunehmen? - Bei Aufgaben - ja, aber ich denke, es war nicht sehr ernst. Ich wurde eingeladen, alle diese Bewegungen in Russland schnell genug zu beginnen.

An kritischen Tagen war ich Teil von Tros, als es eine direkte Gefahr für Kiew bestand, und begann dann, sich auf russisches Thema einzulassen. - Wenn Sie Ihr Programm im Februar machen, wen sprechen Sie, wen sagen Sie, wer sollte Sie hören? - Wir beziehen uns nicht auf die Russen in der Auswanderung, wir wenden uns nicht an die Ukrainer, wir wenden uns in Russland und teilweise in Weißrussland. Dies sind Menschen, die gegen Putin und Lukashenko sind.

Dies sind die Menschen, die wir überreden möchten, sich echten revolutionären Ereignissen anzuschließen. Wir versuchen, die Nische zu besetzen, die Nexta in Belarus - dem Organisator von Protesten - einnimmt. In unserem Fall sprechen wir über bewaffnete Proteste. - Das heißt, Sie fordern einen bewaffneten Aufstand? - Es macht keinen Sinn, zu den nackten Proteste zu gehen, denn die Menschen werden nur ins Gefängnis kommen, und wir werden uns nur unsere Schwäche zeigen, nicht unsere Macht.

Und deshalb ist unsere Richtung ein bewaffneter Protest. Zuerst eine Bürgerbewegung und dann ein Protest. - Glaubst du, es ist möglich? - Einhundert Prozent. - und in Weißrussland und in Russland? - In Russland sind hundertprozentig wahrscheinlich. Ich verstehe, wer die Leute, die Waffen in ihre Hände nehmen können. In der Vergangenheit habe ich Trainingslager in der Russischen Föderation für linke Kräfte geschaffen, und ich bin sicher, dass es viele solcher Menschen gibt.

Jetzt schaue ich mir an, wie sie sich der Guerilla -Bewegung anschließen. Ich sehe, wie ihre Zahl wächst. Meistens ist diese Guerilla -Bewegung nicht von unten organisiert, sondern nur Menschen, die denken, dass sie richtig ist. Es wird auch mit bewaffneten Protesten sein. - Das heißt, Menschen, die sich radikalen Bewegungen nähern? - Ich würde es nicht sagen. Die Guerillas sind ja, 80% sind jetzt verschiedene linke Aktivisten und 20% sind richtig.

Nur noch mehr in der Ukraine - traditionell waren sie die ersten, die 2014 in die Ukraine gingen. Und die linke Situation ist anders, sie blieben meistens in Russland, so dass sie jetzt mehr in der Guerilla -Bewegung sind. Wenn wir über einen bewaffneten Protest sprechen, sind es keine Guerillas, sondern die ganze Abteilung - es werden die meisten der gerechten Bewohner der nächsten Stadtrande der großen Städte geben. Es wird viele geben, die in der Region Moskau leben, Gebiete in Moskau.

Aber ich bin ein Abgeordneter aus Sibirien und habe viele Siberer gesehen, die auch gefragt haben: "Wenn wir die Muskoviten schießen?" Das gleiche wie ich jetzt in der Ukraine höre. Genau die gleichen Sätze. - Das heißt, dass Putin irgendwann in der Schwächung des Zentrums eine Waffe nehmen und einen bedingten Vereinigten Russland schießen müssen? Und um Kraft zu erfassen? - Ich glaube schon. Sie werden soziale Gerechtigkeit wiederherstellen.

Sie glauben, dass all diese Räuber entlassen werden müssen, dass ihr Eigentum beschlagnahmt werden muss. Es ist notwendig, das Land in die Bewegung der normalen sozialen Entwicklung zurückzugeben. Dies ist die Hauptidee, die sowohl rechte als auch linke Aktivisten kombiniert. Der Zweck ist der gleiche.

- Wenn wir sagen, dass der Krieg die Entmilitarisierung Russlands sein sollte, wird die Entbehrung seiner Atomwaffen und die Zerstörung des Machtapparats, auf dem es hält, in der Lage sein, ein so groß alles? - Es gibt verschiedene Fragen. Eine davon sind die Strafverfolgungsbeamten, einschließlich der Flugpreise, all diesen Stromblock. Dies muss vollständig neu gestartet werden. Ich fordere eine universelle Lustration und starte das gesamte System neu.

Was die Einheit des Landes betrifft, ist der Schlüssel dazu die gleiche Dezentralisierung wie die Ukraine. Wenn die überwiegende Mehrheit der Befugnisse vor allem finanziell auf die niedrigste Ebene übertragen wird, wird die Situation viel stabiler sein als jetzt. Was Atomwaffen betrifft, so ist das Thema nicht nur der Russischen Föderation eine Frage der gesamten Weltgesellschaft. Mein eigener Vorschlag: Atomwaffen müssen eine Waffe aller Menschlichkeit sein.

Es ist nicht notwendig, dass es eine Waffe eines Landes ist, es kann sich in bestimmten Gebieten bestimmter Länder physisch befinden, aber der Schlüssel zu seiner Verwendung sollte in einer supranationalen Struktur liegen.

Ich glaube, dass sich nach der Macht in Russland sich geändert hat, es wird perfekt sein, wenn sowohl die Ukraine als auch die Russische Föderation von der NATO begleitet werden, und es wird die beste Garantie dafür sein, was eine bestimmte Führung ist, die kontrolliert, was im Land passiert. Und dann kann der Schlüssel zu Atomwaffen in Moskau und der andere in der NATO sein.

Я вже почав цю дискусію в різних країнах світу, тому що, звісно, тут інтерес не тільки України і Росії, в цьому зацікавлені і США, і Велика Британія, і Франція, і Німеччина, і всі інші країни.

У США дуже стурбовані теоретичною погрозою з боку Китаю, вони не хочуть, щоб Китай захопив чи мав можливість захопити Сибір з усіма природними ресурсами, тому вони вважають, що певні механізми стримування Китаю дуже важливі.

Це конструкція, яку нам потрібно створювати разом, і ще раз підкреслюю, що роль України тут повинна бути центральною. — Де децентралізація — а де Кадиров? — Мій власний прогноз: коли ситуація в РФ почне хитатись, Кадиров буде першим, хто оголосить незалежність від РФ.

Можемо на пляшку посперечатись. Єдиний шлях для нього банально вижити — це перехопити ініціативу і визначити себе як лідера незалежної Ічкерії. — Найбільш відданий буде найпершим, хто кине. Так, в принципі, часто і відбувається.

— Та я взагалі не виключаю, що це буде чеченська куля, яку ми знайдемо в голові пана Путіна. — Як довго ви вчили українську мову? Чи це складно? — Як ви бачите, моя українська не ідеальна. — Але зрозуміла. — Три місяці я її вчив.

Почав учити одразу, коли переїхав в Україну в 2016 році. Не так багато було практики. А після того, як почалось вторгнення в лютому, я почав спілкуватись українською.

— Коли питання стало руба… Ви себе ідентифікуєте зараз українцем чи росіянином? — Я український громадянин, я зараз український боєць. Але я вважаю, що буде час, коли я буду просто змушений повернутись [до Росії], і це буде в інтересах України. — Якщо буде куди.

Бо багато хто в Україні сподівається, що від Росії нічого не залишиться після війни. — Це ж неможливо. Куди всі ці люди дінуться? Подивіться на приклад Німеччини після Другої світової війни.

Скільки вона проблем створила для всього людства, але ж люди залишились, потрібно було створювати нову країну.

Для мене дуже гучний приклад — Віллі Брандт, який воював у складі військ антигітлерівської коаліції зі зброєю в руках, повернувся у свою країну і став канцлером.

— Ви думаєте, росіян можна вилікувати після того, як вони масово схвалювали вбивства людей? — Кількість росіян, які це схвалювали, менша за кількість німців, які схвалювали злочини, які ми бачили під час Другої світової.