Allergie gegen Russen und "friedliche Kompromisse". Der Soziologe Antipovich erklärt, ob unsere Russophobie ausreicht - Interview

Bisher wurde in der Ukraine nur ein Visumregime für russische Staatsbürger eingeführt und erst am 1. Juli. Alexei Antipovich, ein bekannter Soziologe und Führer der soziologischen Gruppenbewertung, erzählt über Fortschritte in den nicht ansprechbaren Ukrainern von Russen, Allergien gegen "friedliche Kompromisse" und uneingeschränkte politische Spiele, die nicht verschwunden sind.

Sie sprach mit dem Soziologen, Olena Tribushna, der Chefredakteur und der Moderator des YouTube-Kanals ist eine Frage. - Der Präsident hat kürzlich die westlichen Länder aufgefordert, die Russen zu verbieten. Gleichzeitig erhielt die Website des Präsidenten, auf der er den russischen Eintritt in die Ukraine verbietet, ebenfalls genügend Stimmen, um ihn zu berücksichtigen. Es scheint mir, dass viele Ukrainer es jetzt mögen würden.

Ist es nur in meiner "Blase" ja? Wie bewerten Sie Stimmungen in der Gesellschaft? Unsere Russophobie ausreichend? -In der Tat kann es nicht als "Blase" bezeichnet werden, denn zum Zeitpunkt von April bis Juni bis Juni waren 70% der Ukrainer negativ gegenüber den Russen. Dies trotz der Tatsache, dass eine solche Dynamik vor Beginn einer umfassenden Invasion war.

In den Jahren 2016-2017 haben wir eine positive Einstellung gegenüber den Russen auf der Hälfte der Ukrainer verzeichnet, und dies war ständig zurückgegangen. Selbst zu Beginn einer umfassenden Invasion im März gab es nur 15% der Ukrainer, die die Russen positiv behandelten. Es gibt jetzt nur 8% davon, und es gibt immer noch eine neutrale Haltung von etwa 20% für heute. Ich schweige über die Geschichte bis 2014 - dann war die überwiegende Mehrheit der Ukrainer positiv über die Russen.

Heute haben 70% der Ukrainer eine feindliche Haltung, und dieser Indikator nimmt zu, denn jeden Tag werden wir jeden Monat über neue Verbrechen der russischen Armee in der Ukraine erfahren. Indikatoren für die positive Einstellung gegenüber den Russen sind zuversichtlich auf Null. Daher hat die negative Einstellung, die Russen in die Ukraine zu kommen, eine große Begründung und soziologisch.

- Im Zusammenhang mit dem Eintrittsverbot an alle Russen war das Thema ihrer kollektiven Verantwortung erneut. Sind die durchschnittlichen Russen für das verantwortlich, was ihr Land tut - auch wenn sie es verurteilen? Untersuchen Soziologen diese Frage? - Soziologisch gesehen ist es nicht zu untersuchen, es ist eher ein moralischer Aspekt.

Hier werden wir die russischen Fragen stellen: Ist er für den Krieg verantwortlich? Solche Forschungen werden von russischen soziologischen Zentren durchgeführt, aber es gibt einen großen Prozentsatz des Irrtums, weil die Menschen nicht offen sind. Russland ist furchtbar eingeschüchtert und werden nicht wirklich Soziologen entsprechen. Aber es gibt immer noch einige Trends - die Menschen sind nicht bereit, die Verantwortung für das zu übernehmen, was in der Ukraine passiert.

Aber was erwarten Sie von einer gewöhnlichen Person? Was wird sie sagen "Ja, ich bin schuldig"? Einige einzelne Kategorien, sehr klein, können offen sagen. Aber wie viel sie verantwortlich sind, ist der moralische Aspekt, und soziologisch kann er kaum bestimmt werden. - Es scheint mir, dass wir selbst auch für das verantwortlich sind, was seit so vielen Jahren zulässig ist, zum Beispiel pro -russische Parteien in der Ukraine. Und wahrscheinlich ist jeder schuldig dessen, was passiert ist.

- Du liegst absolut richtig. Hier ist ein sauberer Spiegel. Wenn Sie die Situation wenden und darüber nachdenken, ob die Ukrainer, die Russisch sprachen, für pro -russische Parteien verantwortlich sein sollten, unterstützten die These "Russen und Ukrainer - ein Volk", nostalgisch für die Sowjetunion? Ich werde Sie daran erinnern, dass wir wie die Hälfte der Ukrainer hatten, und ich glaube nicht, dass sich jeder in der Brust schlagen und weinen wird, und erkennen, dass er sich geirrt hat.

Nein, diese Leute haben gerade ihre Ansichten geändert und gingen weiter. Russland ist ein Feind für 100% der Ukrainer. Die pro -russische Partei kann in der Ukraine nicht mehr existieren. Alles, was Russland betrifft, ist giftig geworden. Das Moskauer Patriarchat ist fast verschwunden. Und wohin gingen ihre Gläubigen? Sie sind, aber in soziologischen Umfragen nennen sich MP -Anhänger einen sehr kleinen Teil. Aber es gab viele. Das gleiche in Bezug auf die russische Sprache.

Wir haben eine Muttersprache namens ukrainisch 80%und kommunizieren ständig nur 50%. Das heißt, es gibt bestimmte Punkte. Und so können Sie mit vielen Punkten laufen. Es kann gesagt werden, dass das pro -russische Segment nichtverbalisierte pro -russische bleiben kann. Diese Leute werden niemals sagen, dass sie pro -russisch sind, aber sie werden in der Ukraine auf der Ebene der Margines bis zu 10%bleiben.

Jetzt sehen wir sie in verschiedenen Umfragen, wir können sie unterschiedliche indirekte Fragen stellen, aber dies ist nicht die Frage, ob diese Menschen erkennen, dass sie sich schuldig gemacht haben, Russland angegriffen zu haben. Aber letztendlich ist der Ukrainer wie jede Person viel einfacher, die Verantwortung auf jemanden zu verlagern, dem großen, einem Vertreter der Macht, einem Staat.

Natürlich ist in Russland ein großer Prozentsatz der Unterstützung für den sogenannten "Sonderbetrieb" und unabhängig von den Zahlen von russischen Soziologen, diese Unterstützung ist immer noch großartig. Lassen Sie sie es sogar sehr demonstrieren, aber der Trend ist erheblich. Ein Großteil der Russen unterstützt. Wenn dieses Bewusstsein kommt, ist es Reue? Mal sehen, wie es in Russland sein wird.

- Jeder, den der Kreml jetzt tut, versucht, die Situation zu bringen, um sicherzustellen, dass die Ukrainer ihre Macht bitten, etwas "Frieden" zu unterzeichnen, um alles einzufrieren, wie es ist. Es scheint mir, dass Stimmungen jetzt in der Gesellschaft entgegengesetzt sind. Je mehr Russen drücken, desto mehr Widerstand erhalten wir hier.

Wie bewerten Sie die Bereitschaft der Ukrainer jetzt bis zum Ende, so sehr sie brauchen? - Manchmal bezweifle ich die These und die Annahmen, dass Putin auf die Gräueltaten drängt, um aufzugeben. Ja, es sind viele Nächte - Raketen, Todesfälle, Gefahren, Ängste, Menschen, die gegangen sind, zerrissene Familien. Gleichzeitig mobilisiert es, dass es so viel wie möglich gewinnt. Der Ukrainer ist nicht wirklich bereit, keine Zugeständnisse zu machen.

Der Ukrainer ist wirklich bereit, für den Sieg zu kämpfen. Der Ukrainer kann am Ende sein, wenn sich der Sieg nähert, kann ihre Einstellung zu bestimmten Aspekten bewerten, da der Sieg für alle ist. Für jemanden ist der Sieg, Moskau zu erreichen und den Kreml zu brechen. Für jemanden ist der Sieg, die Grenzen von 1991 zu betreten. Für jemanden, der die Situation vor dem 24. Februar gewinnt.

Für einige ist der Sieg, den Krieg jetzt an den Grenzen zu stoppen, es ist eine sehr kleine Anzahl von Menschen, ein paar Prozent, aber sie sind es. Das heißt, der Sieg aller, aber alle Gräueltaten und Verbrechen der Russen, die Bombe - ermutigen sie nur den Ukrainer, zu kämpfen. Im Allgemeinen wird das Kompromissfeld zerstört und auch soziologisch verschiedene Indikatoren betrachtet.

Daher verschlechtern wir nur die Haltung gegenüber Russland, Russen und erhöhen nur den Wunsch, ihr gesamtes Territorium zu erobern und die Eindringlinge zu bestrafen. Das heißt, eine Bitte um Gerechtigkeit. Vielleicht ist dies alles Albträume, die sich auf Europäer, West. Einerseits ist es ein Biest - es demonstriert seine Macht und andererseits ist es ein Gespräch des Kremls mit Europäern oder Amerikanern. Putin will einige Verhandlungen - dort nicht hier.

Für ihn ist die Ukraine ein Schlachtfeld. Das glaubt er, er zu besitzen. Soziologisch sprechen, dass es die Ukrainer ermutigen sollte, Kompromisse einzugehen oder einen Kompromiss zu finden - nichts dergleichen. Die Ukrainer werden ihre eigene Kraft abreißen, wenn Gott, Gott, zu einigen Kompromissen gehen wird. Ich denke, Macht versteht es. Sie haben Recht, wir sprechen über 80-90% - dies ist keine "Blase" oder ein separater Teil. Es ist eine totale ukrainische Gesellschaft.

- Die Gesellschaft ist auf die Tatsache gesetzt, dass der Krieg lange dauern kann? - Die Ukrainer von der Messung bis zur Messung zeigen von einem Monat zu Monat, dass sie verstanden haben, dass sie sich lange verzögert werden müssen. Verschiedene Indikatoren - wie lange der Krieg dauern wird, wie viel Zeit zum Wiederaufbau, unter denen, die den Ort verändert haben - die sogenannten IDPs, wenn sie zurückkehren -, wird dies etwas später verzögert.

Im März, im April, war ein Experte über "zwei bis drei Wochen und der Krieg enden" sehr beliebt-es spiegelte sich in der Stimmung der Ukrainer wider. Viele Ukrainer glaubten, dass ein paar Wochen, vielleicht einen Monat, vielleicht zwei - und all dies enden würde, wir würden gewinnen. Jetzt ja - Jahr, über ein Jahr, und manche überlegen mehr. Rekonstruktion - Wir glaubten, dass wir die Ukraine in fünf Jahren wieder aufbauen werden, und jetzt glauben wir an 5-10 Jahre.

Wann wird der IDP zurückkehren? Im März-April war es "bald", hier ist buchstäblich ein bisschen mehr-und ich werde zurückkommen. Nun - erst nach dem Krieg. Alles ist verzögert. Der Ukrainer verstand dies, der Ukrainer lernte, im Krieg zu leben, der Ukrainer ist streng streng psychologisch, es gibt keine Misserfolge, es gibt keine Panik, es gibt kein Versagen. Ja, die Spannung nimmt zu, aber das bedeutet nicht, dass wir fallen.

Unsere Fähigkeiten werden innerhalb einiger Grenzen reduziert, aber wir bleiben immer noch. Dies war zumindest zum Zeitpunkt Juni und Juli. Mal sehen, dass wir uns August und September bringen werden, der im Herbst sein wird. Die wirtschaftliche Komponente wird wichtig sein, sie wird sich auch verbinden. Die Erhaltung ist nicht ewig und der Ukrainer früher oder später Schwierigkeiten. Viele fühlen sich schon, aber irgendwie bewegt sich alles.

Die schwierige Zeit liegt vorne, und die Ukrainer verstehen es. - Politik kehrt noch nicht in unser Leben zurück? Ich meine, sehen Sie Anzeichen dafür, dass politische Spiele in einigen Formen begonnen haben und die Politik noch nicht anordnen? - Soziologie in der Ukraine können wir sagen, gestorben und sind auf unseren bedingten Initiativen oder in bestimmten Anordnungen internationaler Organisationen, die die Situation in der Ukraine überwachen.

Dies ist jedoch überhaupt keine Politik - das sind einige humanitäre Dinge. In Bezug auf das politische Leben glaube ich nicht, dass es gestorben ist - es passiert eindeutig. Es war einfach eine Zeit, in der Politiker dort irgendwie mit einer Maschine oder auf einem APC oder mit einem Jeep versuchten, sich für das Thema Krieg anzulocken, zu zeigen, dass sie verwirklicht wurden, dass sie am Rande der Angriffe sind und so weiter .

Aber der Ukrainer reflektiert nicht darüber, da er in Zukunft für diese Politik stimmen wird. Nichts wie. Jetzt ist es nur noch eine Art aufrechterhalten, in Bezug auf die Politik am Leben zu flotieren. Der Ukrainer ist nicht bereit, über die Wahlen nachzudenken.

Das Sichtfeld sind die Streitkräfte der Ukraine, die Behörden sind speziell der Präsident, und die Ukrainer selbst, die sich gegenseitig und die Streitkräfte helfen, sind besetzt, über das Überleben nachdenken, ins Ausland gehen, zurückkehren, an die Zukunft der Kinder denken . Es gibt ein Leben, das unabhängig vom Krieg verläuft, und dies ist im Blick, also gibt es keinen Platz für die Politik. Es wird natürlich nicht nach dem Krieg sein.

Und die Bewertungen der Macht werden wahrscheinlich nicht so hoch sein. Es wird einige neue Gesichter geben, aber dies sind nicht mehr die neuen Gesichter, über die wir vor einigen Jahren gesprochen haben, als die Anfrage für neue Politiker war. Es wird eine andere Realität sein. Dies ist keine "Partei des Militärs" oder eine "Partei von Freiwilligen" - wir sprechen von einer anderen Qualität der Politik, die ich hoffe, dass sie haben wird.

Es wird andere Politiker verursachen, aber es wartet uns nach dem Krieg. Und jetzt denken die Ukrainer nicht wirklich darüber nach, egal wie sie Politiker wollen, die jetzt nicht an der Macht sind. - Tatsächlich scheint es mir, dass die Leute sogar über die Anfrage nach einer neuen Politik und neuen Gesichtern denken.

Aber es wird eine Anfrage geben, und Leute, die diese Anfrage erfüllen würden, werden erscheinen? - Ich würde jetzt nicht gerne über Politik sprechen, aber ich weiß mindestens einen Namen, der vor dem Krieg in der ukrainischen Politik vorhanden war und jetzt aktiv in freiwilligen Aktivitäten manifestiert und in der Ukraine nach dem Krieg in Bezug Wahlindikatoren.

Wir haben eine große Anzahl von Experten und Bloggern, die Millionen von Ansichten haben, Millionen von Abonnenten, und sie können auch etwas beanspruchen. Gerade wenn es um echte Politik geht - wird es nach dem Krieg sein und wie wird ein bedingter Militärsexperten in ein ziviles friedliches Leben passen? Es wird ein bisschen anders sein. Vielleicht kann ein Zug noch geschnitten werden - im Parlament oder irgendwo an der Macht, aber nicht die Tatsache, dass er später gefragt wird.

Wahrscheinlich werden wir nach dem Sieg über Politik sprechen. Ich glaube Wahlindikatoren. Alle anderen Wahlzahlen sind sehr klein. Dies wird davon abhängen. In welchen Grenzen werden wir - auch eine Rolle spielen. Wenn wir etwas nicht versichern, wird es Enttäuschung, einen eindeutigen Schlag für die Macht, einen eindeutigen Schlag für den Staat, einen eindeutigen Antrag auf Opposition geben, der die Befugnis für das, was besetzt oder verloren gegangen ist, gewährt wird.

Es ist jetzt nicht, es ist alles dann. Derzeit glaubt der Ukrainer an den Sieg - mehr als 90%. Dieser Glaube wird aufbewahrt, der Ukrainer ist mit dem Sieg verbunden, die Ukrainer sind eins. Als Soziologen sehen wir den Unterschied nicht nur zwischen Osten und Westen - die größte Wasserscheide, die in der Ukraine existierte. Wir sehen nicht mehr den Unterschied zwischen den Antworten von Jung und Ältesten oder zwischen Männern und Frauen - er existiert nicht in allen Weltanschauungen.

Ja, es gibt einige biologische Aspekte, mit Waffen in ihren Händen werden Männer wandeln, nicht Frauen, mehr können jung und nicht älter arbeiten - es gibt solche objektiven Faktoren. Aber in den Gedanken oder in allem anderen sind wir eins, und das ist sehr gut.

Die Frage - werden wir so nach dem Krieg bleiben? Und wie viel beginnen diese Politiker uns zu schütteln, indem wir unsere Wählerschaft mobilisieren? Ich werde viele Fragen haben, die wir untersuchen, beantworten werden und ich hoffe, dass ich auf den Tisch und Journalisten, Behörden und Politiker setze. Es kann eine Situation geben, in der viele mit dem Sieg unzufrieden sein werden oder der Sieg nicht so sein wird.

Ich werde diese These mit einer klassischen ukrainischen Anekdote beenden: Der Ukrainer ist sogar ein Dreizack im Kreml - also werden sie sagen, dass er nicht hängt und nicht so gehängt und nicht so ein Trident. Werden wir uns von dieser Tradition entfernen, ist die gleiche Frage.

- Sehen Sie, dass die Gesellschaft während des Krieges gewachsen ist? Was wäre aufgrund des Krieges in der Gesellschaft von entscheidender Bedeutung, damit wir danach ein anderes Land werden können? - Zuallererst sind wir aufgewachsen, dass wir uns mit diesem Land in Verbindung setzen. Wir begannen uns als Bürger der Ukraine zu identifizieren.

Was auch immer ich nicht bestritten habe, nur 8 von 10 Ukrainern identifizierten sich vor dem Krieg im August letzten Jahres, vor nicht allzu langer Zeit als ukrainische Staatsbürger. Heute ist es 10 von 10.

Vor dem Krieg hatten wir einen klaren Zweig: Die Menschen leben getrennt, die Behörden leben getrennt, irgendwo über uns überquerten wir, jeder wollte, dass der Staat Menschen ein paar soziale Geschenke macht, aber niemand hatte viel gehofft Die Ehrlichkeit oder Konstruktivität der Macht. Viele schämten sich zu sagen, dass sie Ukrainer waren. Es war noch nicht allzu lange her - vor einem halben Jahr. Es gibt das alles heute noch nicht. Ukrainisch zu sein ist stolz.

Die Ukrainer sind stolz, Hoffnung und Macht zu sagen, dass wir einer der Führer der Europäischen Gesellschaft sein könnten. Diese Änderungen haben stattgefunden. Darüber hinaus werden die Fragen an den Staat sein - werden Männer, Manager und Politiker nicht darum kümmern, was die Ukrainer verdient haben, was sie fühlten? Der Ukrainer wollte ukrainisch sein, der Ukrainer verteidigt seine Unabhängigkeit - nicht die Stadt, nicht das Territorium und nicht einmal die Familie.

Die Ukrainer kämpfen für Unabhängigkeit, für einen Staat, in dem es sich nicht schäme, zu leben, für einen Staat, in dem Kinder leben wollen, zukünftige Generationen. Dies wird die Frage an unsere Behörden sein - so dass es nicht darum geht, sie aufzuklären, geben Sie ihm eine Erklärung. - Ich hoffe, sie werden zumindest Angst haben, es zu tun. - Ich stimme zu, ich habe nichts hinzuzufügen.