Johnson ging, lass Johnson leben. London sollte der Ukraine alles außer Atomwaffen geben - ein Interview mit einem britischen Journalisten

Was Sie von beiden Kandidaten erwarten können, wie sich die britische Politik in Bezug auf die Ukraine im Herbst ändern wird, wenn einer von ihnen im Premiere -Vorsitzenden sitzt und was von Boris Johnson jetzt getan wird, sagt Andrey Ostalsky, britischer Journalist und Schriftsteller , in der Vergangenheit - erzählt aus London in der Vergangenheit - Herausgeber - Intuch des russischen Dienstes BBC.

Olena Tribushna sprach mit Ostalsky, dem Chefredakteur und dem Moderator des YouTube-Kanals sind Fragen. - Ihr führendes Derby endet, zwei kommen ins Finale - Risha Snak und Liz Trass.

Wenn Sie durch das Prisma bewerten, wie sich die Einstellung Großbritanniens zur Ukraine im Falle eines Sieges eines jeden von ihnen ändert - welche Politik wird sie verfolgen? - Nicht nur ich, sondern die meisten politischen Menschenhändler sind davon überzeugt, dass sich die britische Politik zur Unterstützung der Ukraine keineswegs ändern wird. Wir haben Liz TRAS schon oft gehört, der zu diesen Themen sprach und es bestätigt hat.

Aber Risha Snak, ein Finanzier, das scheinbar ein "Budget" für das Gehirn ist, das gegen alle Agenturen gegen das Sparen von Geldern, einschließlich des Verteidigungsministeriums Fragen. In einem Interview mit der Sonne sagte er, dass er, der nicht der Premierminister war, das Land der Hauptverbündete der Ukraine bleibt, sich nichts ändern wird. Und er fügte hinzu: Im Allgemeinen den Premierminister, zuallererst, wo ich nach Kiew gehen werde.

- Was Johnson für die Ukraine tat, was er hielt, führte größtenteils in die öffentliche Position Großbritanniens selbst. Seine persönliche Führung und seine proaktive Haltung gegenüber der Ukraine -Unterstützung waren die Vorwahl.

Sehen Sie Snak und Trass? - Es gibt einen völlig klaren landesweiten Konsens innerhalb der führenden konservativen Partei, und darüber hinaus - keine der im Parlament vorgestellten Oppositionsparteien widerspricht dem von Johnson geführten Kurs, der sich nicht darum kümmert - nichts dergleichen.

Einhundertprozentige Unterstützung durch die Arbeit und persönlich von ihrem Führer Cyrus Starmer, von der liberal-demokratischen Partei und von der Grün und von der schottischen Nationalpartei-von allen. Ich habe noch nie vom Norden gehört, dass Johnson dort etwas getan hat.

Es war nur ein Verdienst für ihn, sie alle erkannten es, selbst seine grausamsten Kritiker, dass seine ukrainische Politik, seine ukrainische Front genau das war, was er sollte, und jeder sollte weiterhin dasselbe tun, ohne ihm Platz zu geben.

Es gibt sogar eine solche Theorie, die man argumentieren kann, aber ich hörte eine solche Ansicht, dass es seine erfolgreiche ukrainische Politik war, die seinen Aufenthalt im Vorsitzenden des Premierministers verlängert hat, weil sie in gewissem Maße die katastrophalen Fehler in der nationalen Politik entschädigt hat. Sie sehen, welches Paradoxon: Im Wesentlichen hatte die von Johnson verfolgte Innenpolitik auch keine Einwände - zumindest innerhalb der konservativen Partei.

Dies ist ein seltener Fall, vielleicht sogar der einzige, wenn der Aufstand gegen den Premierminister nur auf seine persönlichen Eigenschaften zurückzuführen war. Aber diese Eigenschaften waren unerträglich. Sie haben die Öffentlichkeit so verärgert. In erster Linie war es unmöglich, fast nichts von dem zu glauben, was er sagte, manchmal zu ernsthaften Fragen, manchmal von leichtfertig, aber als ob eine Person seinen Mund öffnet - und kann die Wahrheit nicht sagen.

Aber - bis auf die ukrainische Ausgabe. Einige sagten sogar, dass Johnson etwas von Putin hat. Erstens ergibt sich diese Unwahrheit zweitens nicht. Er verbrannte, dass er die Art von [Owens Konservator] verteidigte, der wegen schrecklicher Korruption beschuldigt wurde, das gesamte riesige parlamentarische Verfahren, das jahrzehntelang bestand, um ihn zu retten, fast vernachlässigt. Er hat über Partys gelogen. Und schließlich ist Chris Pincher eine Geschichte mit sexueller Belästigung.

Und wieder, die Tatsache, dass Johnson ihn verteidigt hat, aber wie er - ein Wort der Wahrheit, geben wir nicht unser eigenes, ein anderes - das Gesetz. Diese Eigenschaft war schrecklich verärgert über die Briten, so sehr, dass die gesamte konservative Partei ernsthaft ihre Bewertung verlor, die hinter der Arbeit zurückbleibte, ernsthaft.

Dann passierte dieser Aufstand, weil konservative Abgeordnete sagten: Nun, wir verlieren die nächste Wahl, weil unser Führer nicht in der Lage ist, die Wahrheit zu sagen? - Ist es Reizung auf politischer Ebene oder auf der Ebene einfacher Briten? In der Ukraine gilt Johnson als kein Nationalheld . . . - ja, ich verstehe, dass die Ukraine einen völlig anderen Johnson gesehen hat. Nun, und ich sah ihn auch wie auf den Straßen von Kiew - er benahm sich einfach unglaublich, gut gemacht.

Ich verstehe seine Popularität in der Ukraine absolut. Aber im Vereinigten Königreich hat er sich nicht so sehr verhalten. Er benahm sich ganz anders. Manchmal kam Arroganz heraus und hielt andere für Dummköpfe. Es waren die Messungen der öffentlichen Meinung der normalen Bürger und zwangen die Konservativen, die rebellierten. Sie sind sehr empfindlich dafür.

Sobald sie merkten, dass durch Johnson aufgrund seiner seltsamen Art die ganze Partei nach unten geht, verlieren kann und höchstwahrscheinlich die nächsten Wahlen verliert - dann begannen sie, Maßnahmen zu ergreifen. Mehr als 50 Menschen in drei Tagen traten zurück - die höchsten Beamten des Landes.

Es sollte das Land Johnson mit irgendjemandem verwalten, also sagte er ihm: "Ich werde nicht umsonst gehen, was nicht mit mir macht, obwohl ich mich töte, ich werde auf diesem Stuhl bleiben" und ich musste immer noch aufstellen damit. - Was denkst du, wartet es in der Politik auf ihn? Es gibt große Zweifel, dass eine Person mit diesem Charakter, Ambitionen und einer solchen politischen Karriere einfach in den Ruhestand gehen wird.

Sagt er einen nächsten Schritt in seiner Karriere voraus? - Viele Leute stellen jetzt eine solche Frage, besonders er beendete seinen Abschied im Parlament mit einem Ausdruck "Auf Wiedersehen, winzig" - einem Terminator, der früher oder später zurückkehren wird. Vielleicht. Andererseits sagen die Beobachter, die es persönlich wissen: Hören Sie, er fühlt sich so im Wasser gefühl Zwei, er zahlen verrücktes Geld, 250. 000 Pfund oder mehr.

Sogar Teresa May tut dies, und Johnson ist wirklich "Vrun, Boltun und Khokhotun", auch auf gute Weise. Er ist ein charmanter Mann, unglaublich witzig, voller Überraschungen, mit verrücktem Selbst -Iirony. Eine völlig lebendige, ungewöhnliche Persönlichkeit. Er wird als Sprecher einen enormen Erfolg haben. Nun, er schreibt perfekt - die Kolumne in der Zeitung Daily Telegraph wird wahrscheinlich wie zuvor führen. Bücher. Und all dies wird für verrücktes Geld verkauft.

Er kann wie Honig leben, um zu trinken. Und ich wiederhole - er ist in seinem Element da. Er ist jedoch kein Politiker. Nicht ganz ein Staatsmann. Er ist eine völlig eigenartige und ungewöhnliche Person. Und es scheint mir - warum diese Enttäuschungen wieder spüren? Stattdessen können Sie wieder einen Rockstar bekommen und in Geld schwimmen. Obwohl schwer zu sagen. Vielleicht wird ihn eine Beleidigung im Gegenteil erzeugen. Einige sagen es ihm, kommen, erstellen Ihre eigene Party, Johnson.

Jemand hat bereits bereites Geld gefunden, um es zu geben. - In der Ukraine wurde nach seinem Rücktritt gescherzt, dass wenn Sie Johnson als Premierminister nicht brauchen, dann lassen Sie uns. - Ich versichere Ihnen, Sie wären schnell enttäuscht. Er war wunderbar als Premierminister des Landes, was alle Seele auf Ihrer Seite ist.

In Großbritannien sahen sie die wahre Essenz des Putin -Regimes viel früher, weil es zunächst einen Mord an Litvinenko gab, und dann war das Schrecklichste der Versuch der Geiger in Salisbury, wenn es um alle gewöhnlichen Briten ging: da gibt es Ein Zustand, der auf den Straßen unserer Städte eine schreckliche Massenvernichtungswaffe einsetzen kann. Nur eine Frau wurde getötet und mehrere Menschen wurden behindert, und es konnten Hunderte und sogar Tausende geben.

Und es macht ruhig einen Staat, der sich als zivilisierte, europäische betrachtet. Und Putins Name lernte dann alle Menschen-jeder Brite kennt ihn jetzt und das Zeichen ist absolut negativ. In gewisser Weise half es den Briten. Sie waren bereits mental darauf vorbereitet, dass Putin irgendetwas in der Lage war. Als der Krieg begann, gab es hier den einzigen Impuls - die Ukraine, um die Ukraine aus grundlegenden Gründen zu unterstützen, und weil sie sahen, was es war.

Boris Johnson nahm übrigens auch nicht immer eine solche Position ein - als er Außenminister war, war er so ein Lobbyist Putin, dass es in der Regierung keinen anderen gab. Er drängte Großbritannien, neu zu starten. Es war jedoch nach Skripal. Dieser Moment war anscheinend auch für ihn von entscheidender Bedeutung.

Trotzdem war alles nach der Annexion der Krim nach dem Ermordung von Litvinenko nach Georgia - es scheint, wer danach sein sollte, danach zu sagen: Lass uns mit Putin befreundet sein? Es war Boris Johnson. Das ist ein weiteres seltsames Feature für Sie. Er sollte jedoch gewährt werden - als er gefragt wurde, was ist Ihr wichtigster Fehler in einer politischen Karriere, sagte er: Ich war ein Idiot, als ich glaubte, dass Putin mit Putin befreundet sein könnte.

Und er war, als würde er bereute, dass er ein Beispiel für die Unterstützung der Ukraine zeigte. - Früher war London die Hauptstadt reicher Russen. Nach Beginn des vollen Kriegskrieges wurden Sanktionen verhängt - wie haben sich die Stimmungen in Bezug auf das Kreml -Regime geändert? - Die öffentliche Meinung in Großbritannien ist seit langem gegen russische Oligarchen abgestimmt.

Aus Sicht der klassischen Briten ist es zweifelhaftes Geld, das auf zweifelhafte Kapital verdient - in den meisten Fällen, nicht ganz ehrlich und normal, um es milde auszudrücken. Zweitens wusste jeder, dass diese Oligarchen mit Putin verwandt waren. Diese berühmten Gerichte - Berezovsky gegen Abramovich, Potanin mit seiner Frau.

Die Haltung gegenüber ihnen war in der Gesellschaft ekelhaft, und oft war es möglich, sich in den Pressereden von Menschen zu treffen, die sagten: Warum machen wir diese "Wäsche" für russisches Geld? Was brauchen wir? Übrigens war einer derjenigen, die es den russischen Oligarchen zu ermöglichen, der Bürgermeister von London Boris Johnson zu tun.

Dann begrüßte er russisches Geld, verzeichnete Grüße in der zerbrochenen russischen Sprache, sagte, Boris sei zu Ehren des russischen Freundes seiner Eltern benannt worden. Dann spielte er eine völlig andere Rolle und überarbeitete seine Position erst nach Beginn des Krieges. Nun, zumindest angesehen. Jetzt diskutieren alle, dass Petro Aven dem Gericht nachweisen konnte, dass er nicht ohne 100. 000 Pfund auskommen könnte. Es stellt sich heraus, dass die Leute für ihn arbeiten.

Wenn dieses Geld blockiert ist, verlieren die Briten ihre Einnahmen. Häuser fallen auseinander, weil es keine Möglichkeit gibt, sich um sie zu kümmern. Es ist natürlich ein Tropfen in das Meer, was ihm gegeben wurde, verglichen mit den Milliarden, die er hier hatte - er wird sie natürlich nicht zurückbekommen. Viele glauben jedoch, dass der britische Gericht zu liberal war. Aber Avene will auch nicht nach Hause gehen - weißt du was für eine seltsame Geschichte? Und er ist nicht allein.

Sowohl Friedman als auch andere, kleinere Oligarchen - sie werden für Großbritannien aufbewahrt. Ein neues britisches Visum ist fast unmöglich, einen russischen Staatsbürger zu bekommen. Punkt. Alles, verstehst du? Es wird kein neues Visum geben - Sie werden nicht kommen. Und so versuchen diejenigen, die sich hierher gemacht haben, zu bleiben. Aus irgendeinem Grund zieht er nicht nach Hause. Natürlich ist ihre Anwesenheit hier viel weniger auffällig.

Sogar diejenigen, die einige Positionen behalten haben, sind unbemerkt, versuchen, nicht in die Augen zu kommen, weil sie verstehen, dass sie nicht sehr beliebt sind. Sogar die Anrufe, alle an einen russischen Bürger zu schicken, kommen zum Anruf. Sogar einer der Kandidaten für Premierminister ist übrigens sehr anständig, Tom Tuendhahat, er appellierte daran.

Aber es ist nicht dazu gekommen, und meiner Meinung nach sollte es nicht erreichen, weil es genügend Anti -Putin -Leute gibt, angeführt von [Michael] Khodorkovsky. Was nimm sie auch mit und schicke sie alle, schicke sie an die Arme des Putin Gulag? Anscheinend wäre es falsch, unangemessen und respektlos für jeden, einschließlich der Ukraine. - Die Hauptstadt der Russen und ihres Eigentums in London verhaftet und auswählt? - Und hier ist ein großes Problem.

Es ist leicht genug, Eigentum und Kapital einzufrieren, das hauptsächlich auf beträchtlichen Mengen an Mitteln hergestellt wird. Konfiszieren Sie sie und geben Sie die Ukraine Geld, wie die öffentliche Meinung nennt - fair, aber es gibt einen Widerspruch zum Prinzip der Privatsphäre, was für die Briten furchtbar wichtig ist. Es kann überwunden werden, aber es sollte sehr vernünftig gemacht werden. Dies sollte eine Gerichtsentscheidung sein. Die Gesetzgebung ist in diesem Sinne nicht perfekt.

Das Parlament wollte daran arbeiten, aber jetzt haben wir ein solches Gebräu, der Regierungswechsel war noch nicht zuvor. Ja, ich denke, sie werden zu diesem Problem zurückkehren und es lösen. Kanada findet einige Lösungen. Und Großbritannien, denke ich, wird dies auch erreichen, aber nicht sofort. - Wie können die Ukraine in der Ukraine in der Ukraine und in der Ukraine in der Ukraine gekrönt? Es wird oft gesagt, dass Müdigkeit aus dem Krieg in Europa kommt.

Sind die Briten müde? - Es besteht eine solche Gefahr. Ich würde nicht sagen, dass dies bereits vorhanden ist - das sehe ich nicht. Aber wir alle prognostizieren einen hohen Winter mit hohen Energiepreisen mit Inflation. Wir haben es hier in Großbritannien unter 10%. Einige sagen, dass es im Winter 20%sein wird, wie in Russland. Dies wird natürlich die Menschen stark auf die Brieftaschen treffen.

Und viele fürchten, was die Leute sagen, sie sagen, die Ukraine ist natürlich eine wunderbare Sache, aber mein Leben ist eine Sache, und bitte gehen Sie daran, mein wirtschaftliches Schicksal zu erleichtern. Demonstrationen, Proteste können beginnen. In Frankreich, so sagen sie, sind sie bereits passiert. Die Briten sind natürlich geduldig und grundlegend in Bezug auf die Einstellung gegenüber Russland und der Ukraine, sodass ihre Geduld an ein gewisses Grenzwert gezählt werden kann.

Aber zu dem wir nicht wissen. Es ist jetzt sehr wichtig, dass die neue Regierung tun wird. Es gibt einen strengsten Streit - zwei wirtschaftliche Schulen sind begegnet. Risha Snak ist ein Vertreter einer orthodoxen Sichtweise. Ich gehöre auch als Ökonom dazu und werde ehrlich sofort sagen: Jetzt nicht zu steuern - das bietet Liz Trass an. Es wird vorgeschlagen, Steuern mindestens 30 Milliarden Pfund pro Jahr zu kündigen. Das Geld muss von irgendwoher genommen werden. Sie will sie ausleihen.

Bei Krediten wird es jedoch eine Inflation, eine Erhöhung der Verbraucherraten und Hypotheken geben. Es kann in Großbritannien ein großer Schlag für das Leben sein. Ein ziemlich schreckliches Experiment, denn wenn der Trass falsch ist und anscheinend ein Premierminister wird-kann es unangenehme Prozesse in der Gesellschaft beschleunigen, einschließlich gesellschaftspolitischer. Aber du siehst was für eine Sache.

Wenn konservative Abgeordnete wie vor dem Finale bis zum Ende gewählt wurden, gewann Risha Sunak natürlich mit einer großen Pause. Die Zeiten - es ist ein Zentrist - zeigte die Daten der Umfragen: 91% der Leser wollen Snak und nur 9% - Liz Traass. Sie glauben, dass es viel kompetenter sein wird, insbesondere in allem, was mit der Wirtschaft zusammenhängt.

Die Umfrage unter gewöhnlichen Mitgliedern der konservativen Partei zeigt jedoch im Gegenteil - 62% für Liz Trass und nur 38% für Risha Snak. Und diese Leute werden entscheiden. - Wenn der Snak Premierminister wird, wird die gesamte Regierung neu gestartet und zum Beispiel wird Liz Tras und Ben Wallace es verlassen? - Ich kann mich irren, aber es scheint mir, dass jeder, der nicht der Premierminister ist, Ben Wallace nicht berühren wird und er der Verteidigungsminister bleiben wird.

Es ist am beliebtesten bei Konservativen. Es wird wahrscheinlich sehr dumm sein. Und es wird ein wichtiges Symbol für die Kontinuität der Politik in dieser Richtung sein - nur im Ukrainisch, denn in den restlichen Anweisungen im Gegenteil, im Gegenteil, wird es wahrscheinlich einen Versuch geben, sich von Boris Johnson und seinem leicht giftigen Erbe zu unterscheiden . - Großbritannien gehörte zu den Ländern, die vor dem Krieg die meisten Waffen in die Ukraine versorgten.

Gibt es in Großbritannien Ressourcen, um US -Waffen zu versorgen, wird es für die neue Regierung fortgesetzt? - Ich bin kein Spezialist im Militärbereich, aber Experten sagen, dass die Briten zwei Chancen für die Ukraine oder sie im Transferprozess gegeben haben. Das heißt, sie entlarven sogar ihre Armee. Nun, die Verteidigungsindustrie wird neue Bestellungen erhalten. Natürlich gibt es Hoffnung.

Aber im Allgemeinen ist es sehr großzügig - und ich glaube nicht, dass jemand leugnen wird, denn ich werde erneut betonen: Jeder versteht, dass dieser Krieg nicht nur für die Freiheit eines Staates, sondern für die liberale Welt ist Ordnung im Allgemeinen. Daher ist es notwendig, der Ukraine alles zu geben, was möglich ist, außer Atomwaffen. Und alles andere muss gegeben werden. Es scheint mir, dass Großbritannien daraus herauskommt, Ben Wallace kommt heraus.