"Die Ukraine kann weitermachen." Dank der Streitkräfte glaubt der Westen an seine eigene Stärke, diskutiert aber bisher nur heimlich über die Zerstörung von Putins Regime. Interview mit Klimkin

- Jeder spricht über die Gegenoffensive der ukrainischen Streitkräfte in der Region Kharkiv - nicht nur in Militärkreisen, sondern auch in diplomatischen. Sie haben viele informelle Verbindungen zu Diplomaten aus westlichen Ländern. Worüber reden sie? Wie hatte sich ihre Einstellung zur Ukraine und ihre Prognosen nach dem Counfield der Streitkräfte verändert? Video des Tages - Die Offensive war eine Überraschung.

Für Putin wurde er fast eine tödliche Überraschung, da die Kritik, die innerhalb der russischen Nationalisten beginnt, früher oder später die russische Führung bekommen wird. Und für unsere Freunde und Partner war es eine sehr angenehme Überraschung. Dies ist eine sehr wichtige positive Emotion. Es ist wichtig, dass es jetzt am Vorabend des Winters ist, zu zeigen, dass die Ukraine nicht nur festhält, sondern bereit und kann gehen.

Es ist sehr wichtig, dass viele unserer Freunde (Politiker, Experten und Unternehmen) jetzt verstehen, dass diese Offensive nicht nur Entschlossenheit, Mut, Verteidigung von Werten, sondern auch Planung, Strategie ist. Und jeder ist sich bewusst, dass wir das russische Regime total übertreiben. Daher schuf dies natürlich einen positiven Wind für uns in unseren Segeln.

Es gibt uns die Möglichkeit, sowohl politisch als auch moralisch, emotional mit unseren Partnern nicht nur über mehr, sondern über qualitativ andere Waffen zu sprechen, über die Hilfe, die wir kritisch brauchen, da wirtschaftliche Stabilität nicht weniger wichtig sein wird als das Militär. Obwohl es einen entgegengesetzten Trend geben wird. Im Sinne dessen, was sie sagen werden: „Sie sind jetzt in einer steilen Position, Sie sind jetzt in einer stärkeren Position.

Überlegen Sie, ob Sie Ihnen von dieser mächtigeren Position für heute erzählen. “ Natürlich zu sprechen, aber nicht über die russischen Bedingungen, sondern über unsere. "Aber denken Sie daran, zu reden. " Und ich höre auch solche Stimmen unter Journalisten und einigen Politikern im Westen. - Präsident Volodymyr Zelenskyy sagte, die Ukraine sei nicht bereit, unter den Bedingungen von Ultimatum zu verhandeln. Viele sagen, es sei ein Signal für die Vereinigten Staaten gewesen.

Einen Tag zuvor, als der US -Außenminister Anthony Blinken in Kiew war, soll er zur Verhandlung von Zelensk gebracht wurden. Auf die Zelensky gab einen Hinweis - eine öffentliche Antwort, um alle westlichen Partner zu hören, dass die Zeit für Verhandlungen nicht gekommen ist, da die Region Kharkiv sehr wenig ist. - Wir brauchen eine starke Position zum Reden. Und eine starke Position bedeutet, dass Verhandlungen unter unseren Bedingungen stattfinden sollten. In keinem Fall auf Russisch.

Niemand spricht überhaupt darüber. Dies ist die vorübergehende Phase, die vergessen wird. Aber nicht auf Kompromisse, da Russland jetzt anfangen wird, die Situation zu schwingen, zu sprechen, "und vielleicht ein Waffenstillstand, und wir können anfangen zu reden und können die Situation einfrieren, wir werden sie ziehen.

" Im Winter wartet zunächst das Warten auf die Feststellung unserer Partner und wartete dann im nächsten Jahr auf interne politische Ereignisse in den USA und den Beginn der Präsidentschaftskampagne. Dann kann das Spielen, damit sich die Verwaltung in den Staaten ändern kann. Putin kann Geopolitik lesen und tut es immer. Daher glaube ich, dass es heute keine Verhandlungsbedingungen mit der Position der Gewalt mit dem russischen Regime gibt.

- Was ist in Putins Arsenal übrig, um die Ukraine zu zwingen, am Verhandlungstisch zu sitzen und die Veranstaltung zu erschrecken? -Putin kann zuerst die Energieversorgung jetzt reduzieren. Aber hier wurde er abgeschossen, da die Veranstaltung ernsthaft über die Einschränkung des Ölpreises, Erdölprodukte spricht und jetzt begann, über die Einschränkung des Gaspreises zu sprechen. Es ist eine solche Energie "nukleare" Waffe, aber bereits von der Veranstaltung.

Dies kann am Dezember beginnen, wenn die Europäische Union zunächst russisches Öl importiert, und zweitens stoppt sie alle Operationen, die von der Versicherung bis zu Tankern reichen. Wenn ich jetzt all diese Daten sehe, da das meiste russische Öl von griechischen Tankern transportiert wird oder das russisches Öl versichert, mag ich es natürlich nicht. Und ich würde es mögen (die Weigerung, Russland zu helfen - ed. ), Wurde gestern passiert.

Aber leider passiert es langsam, aber es passiert. Nun, Putin kann den Teich anheben. Kann Provokationen im russischen Territorium machen. Es ist auch möglich und ich glaube, dass es jetzt keine roten Linien für Putin gibt. Ich glaube sogar, dass es im Sinne der Verwendung von Massenvernichtungswaffen keine roten Linien gibt.

Aber ich denke, dass sowohl der Westen als auch die Chinesen (da Putin sich mit dem China -Führer in Usbekistan treffen wird) sehr deutlich zu sagen haben, dass dies das letzte Merkmal für sie ist, wenn die Grenze für die Zerstörung und den Neustart dieses Regimes öffentlich beginnt. - Nachdem Russland die Energieinfrastruktur getroffen hat, haben Sie einen Posten gemacht.

Sie schreiben: „Russland sollte nicht nur von einem Terrorsponsor, sondern auch von einem Terrorstaat anerkannt werden. Jede andere Position ist unmoralisch. Der nächste Schritt sollte der Vorwurf des Völkermordes des Vollstarkens mit allen Konsequenzen sein - von politisch bis wirtschaftlich. Jetzt für die nichtwaterische Welt sollte derjenige, der die Hand des Regimesvertreters drückt, als Leitfaden für das Regime angesehen werden.

Wir müssen den direkten Text Chinas, Indiens und allen anderen sagen. Und die Veranstaltung sollte sich sofort an Botschafter aus Moskau erinnern. Bitte sagen Sie mir, warum es auch nach diesen Infrastrukturschlägen keine Reaktion gab, über die Sie schreiben? Vielleicht habe ich weder aus Washington noch aus der EU Warnungen gehört, dass die rote Linie gekreuzt wurde? Soweit ich aus öffentlichen Aussagen sehe, wird Russland den Staat nicht anerkennen - einen Sponsor des Terrorismus.

- Die Veranstaltung (zumindest ein Teil der Veranstaltung) möchte erneut mit Putin sprechen und, wie sie sagen, die letzte chinesische Warnung sagen. Die deutsche Kanzlerin Olaf Scholt sprach mit ihm. Diese Signale werden auf andere Kanäle übertragen.

Ich glaube, dass die Anerkennung Russlands durch den terroristischen Staat es tatsächlich aus dem Gesetz herausbringen wird, das aus dem Völkerrecht herauskommt, es endlich zum Staatspark und seine Führer machen wird, so dass niemand ihnen im Prinzip eine Hand geben wird. Wenn der Staat jedoch von einem Terroristen erklärt wird, sind es nicht nur Sanktionen, sondern nicht nur die Kontrolle über den Zusammenhang mit diesem Land-Terroristen in anderen Ländern.

In Zukunft ist dies die vollständige Übertragung aller verhafteten Vermögenswerte vollständig. Die Staaten denken immer noch, wie sie Russlands vollen Stopp bei Russland als Indien und China beeinflussen können. Diese Diskussion findet immer noch statt. Die US -Verwaltung sollte eine Erklärung abgeben. Dies würde zu unserem gemeinsamen Korb über den Druck auf Russland gehen, der erneut-und dann die Frage der Definition Russlands als Terrorstaat offiziell auf der Tagesordnung steht.

Ich würde tatsächlich eine solche Erklärung der US -Verwaltung erwarten und würde sie gerne sehr hören. Und was die diplomatische Kommunikation betrifft, möchte ich mindestens ein paar Botschafter zur Konsultation verlassen. Es wäre auch ein starkes Signal. Die Russen verstehen solche Signale. Der US -Botschafter und der EU -Botschafter sind vor ein paar Tagen gegangen, aber es war notwendig, einen weiteren nächsten Schritt zu machen. Ich denke, der Westen hat nicht erreicht.

- Die Absichten werden über die noch größere Unterstützung der Ukraine geäußert, nicht nach Putin, nachdem Putin einen weiteren Terrorakt gemacht hat, nämlich nach den Siegen der Streitkräfte der Ukraine auf dem Schlachtfeld. - Ich stimme zu. Ich denke, dass das Ereignis und ein Großteil des Ereignisses immer noch der Meinung sind, dass es Putin an die russischen Grenzen zurückgeben und es dort kontrollieren wird. Wir versuchen ihnen zu erklären, dass dies nicht sein wird.

Es ist notwendig, öffentlich keine zielgerichtete strategische Arbeit zum Neustart dieses Regimes zu beginnen, das ein kriminelles Revanchist -Regime ist und nicht Teil der internationalen Gemeinschaft sein kann. Bisher gibt es im Westen keinen Konsens über so zielgerichtete Arbeit, aber mit jeder unserer Offensive, wie in Kharkiv, mit jedem Erfolg im russischen Regime, beginnt die Veranstaltung an seine eigene Stärke zu glauben.

Und in diesem Sinne sind wir für das Ereignis - einen Fahrer, wenn Sie möchten - einen Energierizer, um an seine eigene Stärke zu glauben, und kam aus dieser Anabiose heraus; Ich erkannte, dass es sich um eine Bedrohung und ihre Existenz handelte, demokratische Werte als solche. Dieses Bewusstsein nimmt zu, wächst aber zu langsam.

-Nach der Gegenbekämpfung in der Region Kharkiv schrieb eine bekannte Historikerin und Journalistin Anne Epplbaum in ihrer Atlantik -Kolumne, dass die Veranstaltung auf den Sieg der Ukraine und am Ende von Putins Regime vorbereitet sein sollte. Bitte sagen Sie mir, was bedeutet die Veranstaltung, sich auf den Sieg der Ukraine vorzubereiten? Was sind die Verpflichtungen gegenüber dem Westen? - Der Sieg der Ukraine bedeutet das Ende des russischen Regimes [in der Form], wie wir es jetzt haben.

Dies bedeutet, dass der heutige Russland neu gestartet wird. Jeder versteht, dass es eine hektische Leistung für die Welt sein wird, da eine der größten Gefahren in dieser Welt weggenommen wird. Ich betrachte Russland heute die größte Gefahr. Ja, es gibt einen Anruf von China. Aber China hat ein politisches Büro wie in der Sowjetunion. Es gibt kluge Menschen, die sich versammeln und gut entschlossene Entscheidungen treffen.

Wir mögen diese Lösungen manchmal nicht, wir haben unterschiedliche Werte, aber diese Lösungen können vorhergesagt werden, können wir verstehen. Und in Russland ist heute tatsächlich Diktatur. Dies ist kein autoritärer Staat mehr. Und eine Diktatur, bei der eine Person alle wichtigen Lösungen erstellt. Daher im Westen ist die Erkenntnis, dass Russland die größte und unmittelbare Bedrohung für die westliche Welt und die Menschheit darstellt.

Stimmen Sie absolut mit Anne zu, die in der Kolumne schrieb, dass Sie die Risiken des Neustarts dieses Modus berechnen müssen. Viele Probleme und Herausforderungen werden auf uns fallen. Ich spreche nicht mehr über die Kontrolle von Atomwaffen, ich spreche nicht über mögliche Migrationsströme, über eine mögliche Gesamtdestabilisierung des sehr großen Raums . . . Dies ist eine Tendenz zur Vorbereitung auf die Zukunft. Und mit jedem Erfolg werden sich solche Trends intensivieren.

- Ich frage oft: Wie sehen sie die Niederlage Russlands im Westen? Einige sind sehr ehrlich und ehrlich gesagt geantwortet: Im Westen haben sie keine Idee, da sie weitergehen kann, weil es nicht bekannt ist, wie Russland aussehen wird, und Russland ist ein Atomstaat. Und deshalb gibt es keinen gemeinsamen Konsens, was das Ereignis des Sturzes des Putin -Regimes bedeutet und wie man darauf reagiert. - Unbedingt.

Im Westen gibt es nicht nur keine gemeinsame Position, ein Konsens, der das Ereignis vereinen würde. Wie Sie sehen können, gibt es keine öffentliche Diskussion, es wird auf der Ebene einzelner Experten geführt.

Viele Politiker haben einfach Angst, diese Diskussion offen zu beginnen, sie haben Angst vor Putins Reaktionen und Reaktionen im Inneren, da sie sagen werden, dass Sie solche neuen Risiken verschärfen! Aber ich denke, dass es notwendig ist, sich konsequent auf die Tatsache vorzubereiten, dass dieses Russland neu gestartet wird, wird es passieren. Und diese Risiken werden natürlich auf uns fallen, da Russland in unserer Nähe ist. Wir haben keine Angst vor irgendetwas.

Unsere Mission ist es, zuerst zu lernen und dann das Ereignis zu lehren, keine Angst zu haben und zu verstehen, dass das Problem nicht abgestoßen werden muss, irgendwo in die Schublade gesteckt werden muss, wie es all die Jahre tat und mit dem Versuch zu verhandeln war, mit zu verhandeln Putin unter einigen neuen und neuen Bedingungen durch Zugeständnisse, Kompromisse durch Kompromisse.