"Partisanen in Russland brauchen Waffen." Ilya Ponomarev und zwei Assoziationen wollen die Russische Föderation entmilitarisieren, beenocizieren, entkolonieren. Interview

- Am Vorabend der Streitkräfte haben die Legion der Freiheit Russlands und der nationalen republikanischen Armee eine Erklärung der Zusammenarbeit und der Planung, ein gemeinsames politisches Zentrum zu schaffen, das Sie leiten, unterzeichnet. Die Einheit der Streitkräfte wurde im März 2022 erstellt. Es wurde hauptsächlich in den Russen einbezogen. Aber ich verstehe nicht vollständig, dass es hinter der zweiten Organisation steht. Erklären.

VIDEO DAY - Nationale republikanische Armee (Nra - ed. ) Ist eine Struktur, die innerhalb der Russischen Föderation existiert. Es handelt sich um eine Organisation von Guerillas, die gegen verschiedene Angriffe, Brandstiftung von Militäreinstellungsbüros und einen Schienenkrieg arrangieren. Es gab mehrere Angriffe auf Aktivisten, die in paramilitärischen Gruppen Geld sammeln. Diese Organisation wurde nach dem Angriff auf Dugini am 20.

August bekannt, bei dem die Tochter des berühmten russischen Faschisters Alexander Dugin getötet wurde. - Das heißt, funktioniert die Gemeinschaft russischer Guerillas direkt in Russland? - Exakt. Es ist eine Machtfaust, die in Russland selbst existiert. - Diese Machtfaust und die Russlandfreiheit der Streitkräfte, die aus Russen besteht, die auf der Seite der Ukraine kämpfen, haben ein gemeinsames politisches Zentrum geschaffen, das Sie geleitet haben.

Was ist ihr Ziel? - Es war eine Legionsinitiative, weil wir jetzt ein gemeinsames Problem haben. Niemand weiß, was der Zweck der Legion ist und was der Zweck der Existenz der NRA ist. Sie kamen nach der Explosion am 20. August zu mir, weil es verschiedene Probleme und Herausforderungen in sozialen Netzwerken gab. Sie sagten: „Die Zeit ist gekommen.

Es ist notwendig, ein Amt für öffentliche Vertreter zu gründen, um mit verschiedenen Behörden in der Ukraine und außerhalb der Ukraine und außerhalb der internationalen Behörden zu kommunizieren. Wir müssen mit den Medien kommunizieren, wir müssen erklären, wen wir tun. Verbreiten Sie unseren Einfluss und wachsen Sie durch. - Diese russischen Guerillas haben Sie genehmigt, diese Erklärung im Zentrum zu unterschreiben? - So.

Ich habe sie mit dieser Initiative angesprochen und diese Initiative der Legion verabschiedet. Sie stimmten zu, sagten, es sei eine gute Idee. Von Anfang an baten sie mich, ihnen in Bezug auf Medien und verschiedene Logistik zu helfen. Aber natürlich eine Frage, wenn ich es als Individuum auf meine eigenen Kosten als Individuum mache. Und eine andere Frage, wenn wir uns einem breiteren Kreis von Menschen und verschiedenen Zuständen zuwenden und systemisch ausdrücken können.

Das werde ich jetzt tun. - Ich werde wieder zu Ihren Zielen zurückkehren. Sie haben teilweise geäußert - Ihr Bestes zu geben, um den Krieg zu stoppen. Haben Sie globale Ziele in dieser neu erstellten Organisation? - Ich denke, unser globales Ziel ist offensichtlich: Putin zu zerstören, den Krieg zu beenden und ein neues Russland zu schaffen - entmilitarisiert, denakifiziert und dekolonisiert.

Die besetzten Gebiete zu befreien und vor allem - das Imperium zu zerstören, demokratischem Russland zu schaffen, in dem die Behörden den Bürgern des Landes angehören würden, in dem Oligarchen, Korruption und wo die Macht dem Volk gehören würden. - Dann war es nicht Russland, sondern 32 oder 43 Staaten. Dies schien im letzten Forum der Freiheitspersonen Russlands in Prag angegeben zu sein. - Es gibt verschiedene Einstellungen.

Es gab ein Forum, in dem es verschiedene Separatisten gab, die eine solche Meinung zu vielen verschiedenen Staaten haben. Meiner Meinung nach ist dies kein sehr wahrscheinliches Szenario. Erstens sehe ich die Voraussetzungen jetzt nicht. Viele verschiedene Regionen sind hauptsächlich Empfänger der Unterstützung des Zentrums, nicht von Spendern. Und für sie kann eine solche Trennung sehr schwierig und sogar gefährlich sein.

Es gibt jedoch bestimmte Regionen, die sehr wahrscheinlich getrennt sind und als unabhängiger, unabhängiger Zustand gehen. Zum Beispiel Tschetschenien - Ichceria: Es ist sehr wahrscheinlich, dass sie diesen Weg wählen. Aber es wird keine Regel sein. - In Ihrer Idee des idealen Russlands müssen diese Völker selbst entscheiden, mit wem sie zusammen sind - mit Russland oder getrennt? - Na sicher. Es sollte eine öffentliche Meinung sein.

Die Völker müssen feststellen, ob sie weiterhin in der Russischen Föderation existieren wollen. Wahrscheinlich nicht einmal die Russische Föderation: Ich glaube, dass das Land so erheblich neu gestartet wird, dass es einen neuen Namen und einen neuen Staat geben wird, der an diesem Ort existieren wird. Zum Beispiel die russische Republik. Aber es ist notwendig, es neu zu installieren. Die neue Verfassung sollte eine gemeinsame Schaffung von Menschen und Gebieten und Republiken sein.

Und sie müssen damit einverstanden sein. Und wer dem neuen Design zustimmt, bleibt bleiben; Und wer auch immer nicht - sie können sich trennen. - Wenn Sie das russische Top nehmen - den Kreml oder vielleicht eine andere Institution. Es gibt Menschen, die den Zielen und Plänen der NRA zustimmen - diese sogenannten Guerillas, die, wie Sie sagen, in Russland operieren.

Sind Menschen, die nicht an der Macht beteiligt sind und bisher keine Entscheidung treffen? - NRA ist eine radikale politische Formation, daher werden ihre Ideen natürlich nicht als Messe sein. Aber ich glaube, dass viele Menschen mit dem sympathisieren werden, was die nationale republikanische Armee sagt. Wir haben ihr Manifest veröffentlicht und es ist sehr beliebt wie für mich.

Aber wir müssen überlegen, wie wir eine Zukunft schaffen können - eine revolutionäre Regierung, eine Übergangsverwaltung (ich weiß nicht, wie sie genannt wird). Es wird verschiedene Menschen geben, einschließlich mehr [moderat]. Ich denke, das Programm wird eher Kompromisse sein, aber die Richtung dieses Programms NRA wird sehr gut zum Ausdruck gebracht. - Was ist Ihre persönliche Motivation, dort zu sein? Sie sind seit 2019 Staatsbürger der Ukraine.

Wen siehst du dich in New Russland? - Meiner Meinung nach gibt es für die Ukraine meiner Meinung nach keine wichtige Aufgabe, wie man dort eine neue russische Regierung und ein neues Design erstellt. Ich denke, jetzt werden wir einfach nicht gewinnen und wir werden nicht in Sicherheit sein, wenn wir [in Russland] keine neue Ordnung schaffen, wenn wir nur versuchen zu vergessen, trennen, einen Zaun aufzubauen.

Das Imperium wird sich erholen, wenn es [Alexei] Navalny, [Michael] Khodorkovsky, andere gibt. Wird dasselbe sein. Daher betrachte ich es als meine Verantwortung, alles zu tun, was ich als ukrainischer Patriot, als in Russland geboren, in Moskau, Mann -, um diese neue Verfassung, den Bau der Macht, zu schaffen. Ich möchte nicht Präsident der Russischen Föderation sein und so weiter. Aber ich möchte ein Architekt eines neuen Systems sein, das nicht für alle Nachbarn eine Bedrohung darstellt.

Ich möchte als eine Person Teil der Geschichte sein, die Russland zu einem modernen, demokratischen, freien und sicheren Land gemacht hat. - Sind Sie sich bewusst, dass es viele Jahre dauern kann? Was kann Ihr Unternehmen die nächste Generation weiterhin tun? Was ist die ideale russische Welt nicht in unserem Leben? - Na sicher. Der Prozess wird lange dauern.

Aber die Hauptsache hier ist die erste Stufe, der Beginn dieses Weges - wie er geschaffen wird, was die neue Verfassung sein wird, was wird der Neubau der neuen Regierung sein, was Verfahren, politische Parteien sein wird, welche wird werden Seien Sie Einschränkungen und Gegengewichte, die das Kräfteverhältnis sein werden.

Es ist sehr wichtig, dass dies nicht von denjenigen geschaffen wird, die an ihren persönlichen Behörden interessiert sind, die die Verfassung wieder für sich selbst schreiben werden, wie sie 1993 in der Russischen Föderation geschehen ist. Wenn es von Menschen geschrieben wird, die aus Sicht dieser politischen Konstruktion neutral bleiben wollen.

Dann, mehrmals, sprach ich öffentlich darüber, anscheinend hätte ich den Obersten Gerichtshof der Russischen Föderation als Aufsicht eines Autors über das Design geleitet. Und lassen Sie die politischen Parteien, die in diesem Raum erscheinen, frei konkurrieren und lassen Sie die Menschen wählen, was er mag und was er nicht mag.

- Warum haben Sie entschieden, dass das russische Volk die meisten Entkolonialisierung, freies Russland und so gut und schön, die Sie aufgelistet haben? Wir haben keine Ahnung, was das russische Volk will. Können Sie ihnen anbieten, was sie nicht wollen? -Ich bin sicher, dass ich weiß, was sie wollen, weil ich 10 Jahre lang Stellvertreter war und nicht aus verschiedenen Siedlungen, Kleinstädten, herausgekommen bin. Ich denke, ich weiß sehr gut, was der Durchschnittsbürger Russlands will.

Natürlich denkt er nicht an Demokratie, Freiheit, Menschenrechte. Dies ist nicht seine Frage. Seine Frage ist seine eigene Sicherheit, sein eigenes Leben; ob er eine wohlhabende Person ist oder nicht; Welche Ausbildung hat er, seine Kinder; Was ist Medizin, Infrastruktur. Dies ist ein normales Lebenswunsch. Und wenn Putin zu ihm kommt und sagt: "Alle deine Probleme - durch den Westen, die NATO, der IWF. Wir werden sie gewinnen und dann heilen “, kann er (Russisch - ed.

) Nicht bewerten, ob es wahr ist oder nicht. Er sagt: "Okay, Putin, lass uns tun. " Aber jetzt verstehen sie bereits, dass Putin unmöglich ist, von Putin etwas von Putin zu erwarten, wie viele Jahre er von der Regierung geleitet wurde, aber er hat nichts getan. Denn eine echte Alternative, zu der der Durchschnittsbürger glauben wird . . . deshalb ist die NRA sehr wichtig.

Wenn sie die berühmtesten Heiden Russlands zerstören, werden die Menschen erkennen, dass dies eine Alternative ist, weil es Kraft ist. Und dann werden sie uns folgen, ich bin mir zu 100% sicher. Dies sollte den Menschen eindeutig gezeigt werden, dass eine solche Alternative existiert. - Sie haben eilig Navalny erwähnt und nicht in gutem Licht.

Sie haben keine Erwartungen an Navalny? Ich lese Vertreter einiger russischer Opposition oder Bürger, dass viele von ihnen immer noch große Hoffnungen auf Navalny haben. - Viele, ja. Es gibt eine liberale Haltung innerhalb der russischen liberalen Opposition, die der mächtigste ist (das ist wahr). Jetzt wird der Oppositionspolitiker diese Mauer brechen und dann "wir werden dorthin gehen und regieren".

Aber ich denke, es ist ein schlechter [Gedanke], weil er eine große und wirklich mächtige Person, er wird niemanden mit niemandem teilen. Ich glaube, er hat imperialistische Ansichten, die jede Person in der Ukraine kennt. Viele verschiedene Menschen wie Gary Kasparov, Khodorkovsky, wollen nicht in die Ukraine kommen und haben es nicht versucht, selbst mit der Ukraine zusammenzuarbeiten, weil sie glauben, dass es in der Russischen Föderation unpopulär sein wird.

Sie versuchen, verschiedene gute Worte zu sagen, aber in einiger Entfernung. Ich denke, dies ist ein Indikator, ob sie wirklich kämpfen, ob sie erwarten, wenn die Ukrainer Russland für sie veröffentlichen. - Das heißt, sie zählen immer noch auf eine politische Zukunft und denken, dass sie weh tun kann? - Na sicher. Sie glauben, dass die Niederlage von Putin definitiv passieren wird und dass Sie nichts tun müssen, weil sie die ukrainische Armee tut.

Und Sie müssen nur warten - um sich selbst die nützlichste Position für die Zukunft zu schaffen, damit es weniger Gegner und so viele Fans wie möglich gibt. Aber ich denke, es ist notwendig zu kämpfen und es ist ein Muss. Nur derjenige, der kämpft und Macht bekommt. Nur das Gewehr bringt Macht zur Welt. - Sie haben das politische Zentrum der Russen gegen Putin in Kiew geleitet.

Was erwarten Sie von den Ukrainern - Macht oder Gesellschaft? Erwarten Sie Unterstützung und welche? - Natürlich braucht diese Bewegung Waffen. Das ist die Hauptsache. Natürlich brauchen wir auch Legitimation - was die ukrainischen Behörden auf politischer Ebene tun können. Wenn sie uns natürlich erkennt, werden wir einfacher zu tun und mit anderen zu kommunizieren - mit Russen und anderen Ländern. Aber die Hauptsache sind Waffen. Wir wollen kämpfen, nicht sprechen.

Ich denke, der Kampf wird anerkannt. - Was bedeutet "wir brauchen Waffen"? Dem? Wirst du es den Guerillas an Russland geben? - Und die Guerillas in Russland brauchen natürlich eine Waffe. 100% es wird benötigt. Es gibt auch viele verschiedene Menschen russischer Abstammung im Land, die in den Streitkräften kämpfen und der ukrainischen Armee helfen wollen. Viele verschiedene Probleme - sowohl Geräte als auch Einheiten, Status.

Zum Beispiel können Kämpfer dieser russischen Einheiten nicht einmal erfasst werden. Sie haben jetzt eine Granate, um in die Luft zu jagen, aber sie können nicht gefangen genommen werden. Wenn sie gefangen genommen werden, werden sie zu Terroristen erklärt, sie werden gefoltert und unterschiedliche Probleme werden gefoltert. - Ist diese Ausgabe der Staatsbürgerschaft auf der Tagesordnung? - Nicht unbedingt. Ich glaube, dass bestimmte Menschen irgendwann die Staatsbürgerschaft bekommen wollen.