Vatikanbotschafter: "Papst Franziskus möchte gegen den Krieg mit dem Patriarch Cyril sprechen"
Wir treffen uns in der Residenz des Botschafters in Kiew nach den Worten des Papstes über das "unschuldige Opfer" von Darj Dugin und das Erscheinen des vatikanischen Erklärungskommuniques, in dem Franziskus Russlands Invasoren gegen die Ukraine als moralisch einheitliche, nicht akzeptable, Insane verurteilt und ekelhaft. In der Halle im Erdgeschoss gibt es Ikonen, sowohl westliche als auch orientalische Proben.
Auf einem kleinen Tisch stehen unter anderem die Überreste eines russischen Projektils und der Bibel. Letztere, sagt Wisvaldas Kulbobas, Freiwillige in einer der zerstörten Wohnungen in Bucha - sie verbrannte etwas. Fangen wir von vorne an. Am 24. Februar fiel Russland erneut in die Ukraine ein: Hunderte von Raketen, besetzten große Gebiete, töteten und verschwanden. Am Vorabend von Papst sprach der römische Franziskus über alarmierende Aussichten in der Ukraine. Am 25.
Februar kam er persönlich in die russische Botschaft in Rom, die gegen alle Protokolle verstieß. Und am 26. wurde seine Heiligkeit mit Präsident Wladimir Zelensky gesprochen. Sag mir, wie verstehen der Vatikan und persönlich, was in der Ukraine passiert? Und gibt es einen Unterschied für Sie, wie sieht der Krieg aus der Ukraine und dem Vatikan aus? Ich kann nicht über den ganzen heiligen Thron sprechen.
Als Vertreter des Papstes und des Heiligen Stuhls in der Ukraine kann ich über mich und die offizielle Position sprechen. Der Heilige Stuhl ist vor allem Papst Franziskus. Der Heilige Stuhl ist das höchste Organ der katholischen Kirche. Daher können Sie fast den Heiligen Stuhl mit dem Papst identifizieren. Wir wissen, dass unsere Meinung eine persönliche Meinung ist, bis der Papst sie als offiziell annimmt und darstellt.
Für mich persönlich ist die Invasion gleichzeitig ein dramatischer Moment, wie für jeden Ukrainer, da der Krieg im physischen und psychischen Sinne tragisch, dramatisch ist. Aber als Priester akzeptiere ich es als dramatische Gnade. Weil ich viele Menschen kenne, die sich für Ukraine interessieren, lesen, im Internet schauen, was passiert. Es ist viel schwieriger für sie, es zu verstehen, aber sie versuchen es. Ich bin hier und sehe und höre das Leiden von Menschen mit allen tragisch.
Es ist klar, dass ich im Vatikan über das schreibe, was ich sehe. Und ich bin nicht die einzige Informationsquelle. Es gibt Internet, Medien, Journalisten, andere Priester, Bischöfe, die dem Papst Informationen zur Verfügung stellen. Im Februar März gab es und bleibt viele Informationen über Mord, andere tragische politische und humanitäre Momente, dass es schwierig war, sie alle zu behandeln. Meine Aufgabe war es daher, mich auf die wichtigsten Aspekte zu konzentrieren.
Es ist auch wichtig zu verstehen, dass alle Aspekte den Papst nicht kennen können. Die Kommunikation des Heiligen Stuhls besagt, dass Papst Franziskus mehr über den Schutz des menschlichen Lebens spricht als politische Aspekte. Politische Aspekte werden vom Außenminister Kardinal Pietro Prodolin, seinem stellvertretenden Erzbischof Paul Richard Gallahler, gesprochen, der im Mai nach Ukraine kam, andere Bischöfe, ich, als Nuncio.
Für uns alle ist es einfacher, über pastorale Aspekte und politische Aspekte zu sprechen. Zum Beispiel hat Kardinal Prockin immer über russische Aggressionen über den Russlands Angriff auf die Ukraine gesprochen. Jeder versteht, was passiert. Aber das Problem ist, dass wenn ein Dampfer oder ich spreche, niemand darauf achtet. Jeder wartet auf die Worte des Papstes. Und er persönlich wählt, welche Worte, welche Konzepte sagen wollen. Und das bieten wir nicht immer das, was wir anbieten.
Ich sehe, dass dies daran liegt, dass er ein Hirte sein will, kein Politiker. Ist der Papst überhaupt an Politik interessiert? Zum Beispiel habe ich von 2012 bis 2020 mit dem vatikanischen Sekretariat zusammengearbeitet. Und er sah, dass Papst Franziskus oft Cardinal Steamline beantragte, um die politischen Aspekte zu erklären. Dies bedeutet, dass Papst Franziskus nicht direkt darüber sprechen möchte, was als politische Aussage wahrgenommen werden kann.
Obwohl ich noch einmal sagen werde: Wir alle verstehen, dass Russland diesen Krieg begonnen hat, nicht die Ukraine. Es ist jedoch zu verstehen, dass es eine Position von Politikern gibt - Präsidenten der Länder und die Rolle des Papstes, der Politik vermeidet, wie ich sagte, ein Pastor. Die Aufgabe des Hirten ist, niemals öffentlich verurteilt zu werden.
Weil der Hirte als Priester in direktem Kontakt eins zu eins über die schwierigsten Dinge sprechen möchte, aber nicht in der Öffentlichkeit. Hier können Sie viel diskutieren, wer, welcher Priester diese Aufgabe versteht. Aber das denke ich über den Papst Franziskus, wenn ich verstehen möchte, warum er den einen wählt, nicht das andere Konzept. Und dies ist der erste Aspekt.
Der zweite ist, dass der Papst weiß, dass es nicht viele Länder gibt, nicht viele Menschen, die hypothetisch Vermittler sein können. Hier ist es sehr schwierig: Wenn Russland die Ukraine angegriffen hat, sagt uns die menschliche Logik, dass es keinen Raum für eine solche Mediation gibt. Wenn der Konflikt nicht sehr kompliziert wäre, wäre es leichter, Vermittler zu finden, er vergisst bedingt alles, was getan und als Freunde lebt. Aber mit einem solchen Krieg ist es nicht sehr real.
Ja, es ist unrealistisch für die menschliche Logik, aber der Papst bleibt ein betender Priester, und wer hat auch die Hoffnung, dass mit der Gnade Gottes für die menschliche Logik unmöglich ist. Und dieser Aspekt erklärt uns, warum Papst Franziskus bestimmte Konzepte wählt, nicht diejenigen, die die Menschen in der Ukraine hören wollen.
Wie könnte die Mediation des Papstes aussehen? Ich weiß, dass die ukrainischen Behörden und Präsident Zelensky den Papst Franziskus, den Heiligen Stu für eine mögliche Vermittlung. Damit jedoch Mediation stattfinden kann, ist es notwendig, dass die andere Seite - die Russische Föderation, den Papst Franziskus als Vermittler wahrnimmt. Ich kann mich irren, aber ich sehe, dass es kein Signal der Russischen Föderation gab, dass sie Papst Franziskus als Vermittler akzeptieren wollen.
Kleine Signale, jemand vom russischen Außenministerium im Juli sagte, dass er mit dem Heiligen Stuhl zum Vatikan behandelt wurde. Es gab kleine Anzeichen, aber ich habe keine Informationen über ernsthafte Schritte. Nach dem 24.
Februar wiederholten die Behörden der Ukraine nicht nur diese Frage, sondern ich sehe, und ich weiß, dass Papst Franziskus und das staatliche Sekretariat auch mit ihrer Initiative ausgewiesen wurden und nach Möglichkeiten mit der Russischen Föderation suchten, ein Vermittler zu sein. Der Zweck des Mediators ist es, den Krieg zu stoppen und keinen Waffenstillstand zu erreichen. Und von Anfang an sagte Papst Franziskus, er wolle nach Moskau gehen.
Um nicht "guten Nachmittag" oder "Wie du es machst" zu sagen. Die Reise des Papstes ist eine Veranstaltung. Wenn er geht, sieht er die Welt. Und so sollte die Ankunft selbst bedeuten, dass der Papst bereits einige Hoffnungen hat, die Grundlage für eine Reise nach Moskau, Änderungsmöglichkeiten. Wir können jedoch schließen, dass Moskau nicht die Gelegenheit gesehen hat, den Papst als Mediator zu nehmen. Das heißt, seine Absichten, die Ukraine anzugreifen, haben sich nicht geändert.
Daher gibt es kein Ergebnis. Ein weiterer Aspekt, über den Papst Franziskus in seinen persönlichen Interviews sprach, wollte er von Anfang an mit der vollen Offensive mit dem Patriarch Moskau Cyril über eine sehr klare Idee sprechen - zusammen gegen den Krieg zu sprechen. Aber wir haben gesehen, dass der Patriarch Cyril keine Bereitschaft war. Auch nach einem langen Gespräch im März auf Video.
Ich weiß nicht genau, wie das Gespräch verlaufen ist, aber aus all den Interviews weiß ich, dass es nicht einfach war. Und es gibt auch kein Ergebnis. Es gab auch diplomatische Kirchen- und humanitäre Kontakte. Zum Beispiel war die Idee Ende März, dass ein katholischer Bischof zunächst mit humanitärer Hilfe mit dem orthodoxen Bischof nach Mariupol ging. Dann änderte sich diese Initiative - ich musste wie Nuncio zusammen mit dem orthodoxen Bischof von Metropolitan Onufri von Kiew gehen.
Und diese Initiative wurde nicht nur mit Papst Franziskus, sondern auch mit dem Patriarch Cyril vereinbart. Sie könnte ein Schritt zur Mediation sein. Aber dann erhielten wir kein grünes Licht, um von den russischen Streitkräften in Mariupol zu gelangen. Wenig später, Anfang Mai, als die Situation mit den Verteidigern von Mariupol weiterhin sehr dramatisch war, gab es eine solche Hypothese, dass der Extraktionsprozess stattfinden würde.
Wir wissen, dass sie nicht gearbeitet hat, aber Papst Franziskus wusste, dass es eine solche Hypothese gab, und stellte fest, dass es besser wäre, persönlich nach Mariupol zu kommen, als sie erkannt wurde. Und er wollte gerade kommen. Es war der 15. bis 16. Mai. Dies wurde schriftlich gelöst. Ich informierte sowohl die Frauen der Verteidiger als auch die ukrainischen Behörden, dass der Papst bereit war, nach Mariupol zu kommen.
Und wir wissen, dass er mit der Gesundheit des Papstes im Mai nicht einmal stehen konnte und immer in einem Wagen saß. Aber ist dieser Besuch nicht als die Russische Föderation zur möglichen Ankunft des Papstes nach Mariupol geschehen? Russland gab nicht einfach die Erlaubnis zur Extraktion. Wer hat vorgeschlagen, dass der Papst persönlich nach Mariupol kam? Dies waren die Frauen der Verteidiger und viele United -Initiativen.
Und eine der Hypothesen war - wenn der Extraktionsprozess ausfällt, wäre es besser, dass der Papst ein moralischer Garant dafür war, dass der Extraktionsprozess selbst mit Menschenrechten korrekt ist. Wie können Sie die Vatikanverbindungen zu Russland beschreiben? Papst Franziskus traf sich dreimal mit Putin und unterzeichnete eine Erklärung mit Cyril. Ich habe keine vollständigen Informationen darüber, was zwischen Papst Franziskus und Wladimir Putin geplant war.
Es ist die Russische Föderation und ich bin der Nuntius der Ukraine. Es gilt nicht für mich. Aber wir können sagen, dass sich in den letzten Jahren Kontakte zwischen dem Heiligen Stuhl und der Russischen Föderation entwickelt haben. Aber die Tatsache, dass Papst Franziskus Russland nicht offiziell besuchen konnte. Dies bedeutet, dass diese Anleihen noch kein hohes Niveau erreicht haben.
Wenn Papst Franziskus ins Land kommt, die Behörden trifft, sind Kirchen ein Zeichen für sehr entwickelte Beziehungen. Warum ist die Versöhnungspolitik so wichtig, dass der Vatikan zum Beispiel den Gang mit der Teilnahme von zwei Frauen illustrierte - Ukrainer und Russen am Heiligen Freitag, auch wenn es offensichtlich ist, dass eine Seite kam, um die andere zu töten? Ja, dies ist ein sehr wichtiger Aspekt und ein Moment.
Aber ich werde offen sagen, dass es nicht korrekt sein wird, wenn ich antworte, weil ich Briefe mit meiner Vision und meinen Vorschlägen im Heiligen Stuhl geschrieben habe. Forscher sagen, dass Papst Roman eine Seite des Konfliktaggressors vermieden habe. Wieso den? Wie Sie aus Ihren Fragen sehen können, sprechen Sie über Franziskus und beziehen sich automatisch auf die Vatikan -Diplomatie der Vatikan.
Wenn Sie sich ein Interview mit dem Außenminister Kardinal, einem Dampfer, ansehen, ist dort alles klar. Aber jeder wartet auf Papst Franziskus. Und das hat einen Unterschied. Der Papst beschließt, mit ihm zu sprechen. Natürlich wird ihm einige Nachrichten angeboten. Aber es ist einfach zu bieten, weil wir nicht die gleiche Position wie er haben. Papst Franziskus ist eine Person, an die die Aufmerksamkeit der Welt gezogen wird. Alle hören, was er sagt.
Wenn wir sagen, dass Russland ein Angreifer ist, ändert es nichts. Es ist jedoch unmöglich zu verstehen, was eine Person, die eine solche Verantwortung auf den Schultern hat, denkt. Denn nur er weiß, wie er über mögliche Konsequenzen denkt. St. John Chrysostom sagt in seinen Predigten, dass es besser wäre, in der Öffentlichkeit nicht über ihn zu sprechen, wenn es einen Sünder in der Gesellschaft gibt.
Denn wenn wir öffentlich sagen, dass er ein Sünder ist, ein Mörder, dann hat er eine psychologische Motivation, sich zu verändern. Wir wissen, dass es Situationen gibt, in denen es keine Möglichkeit gibt, auf eine Person zu warten, die sich ändert. Und ja, ich höre viele Stimmen, die sagen - nein, es ist unmöglich zu warten, dass sich die Russen ändern werden, wir müssen jetzt sprechen. Aber wie man spricht, entscheidet der Papst sich.
Nach den Worten des Papstes über den Tod der Tochter des Ideologen der "russischen Welt" konnte Alexander Dugin Daria von der höchsten Führung der Ukraine viel Kritik hören. Haben sie diese Kritik im Vatikan gehört? Dies ist ein sehr wichtiger Teil meines Jobs, meine Aufgabe. Und wie Sie wissen, hatte ich ein Treffen mit dem stellvertretenden Außenminister, bei dem ich die offizielle Position der ukrainischen Behörden hörte. Und es war ein sehr ernstes Zeichen.
Nachdem ich einen Bericht geschrieben hatte, worüber ich gesprochen habe. Anschließend erschien ein Kommunikator. Das heißt, es war die Antwort, um den Ruf des Vaters zu retten? Der Heilige Thron arbeitete mehrere Tage auf dem veröffentlichten Kommunikator. Es enthält Klarheit in Dingen, die Klarheit brauchten: Aggressor - Russland.
Wie sind die Informationen darüber, was in der Ukraine passiert? Zum Beispiel sprach er darüber, NATO -Waffen an die Ukraine oder Dugins Tochter zu geben, erwähnte jedoch nicht die spezifischen Namen der ukrainischen Kinder, die von der russischen Armee getötet wurden. Um die Waffe für die Ukraine zu kommentieren, erinnere ich mich nicht. Ich möchte sagen, dass es auch eine Manipulation von Journalisten gibt. Es ist meine Meinung.
Was die NATO betrifft, zitierte der Papst nicht seine Meinung, zitierte einen bestimmten Politiker, einen Führer eines bestimmten Landes. Es war ein Zitat. Bereits hier sehen wir den Einfluss dieses Politikers, des Präsidenten. Und über Dugin und über andere ähnliche Dinge weiß ich persönlich nicht, was Quellen waren. Dies ist jedoch ein Beweis dafür, dass die Quellen überprüft werden sollten.
Gestern war die Kommunikation auch betroffen, dass der Papst nicht über politische Aspekte sprechen wollte, da der Papst auch nicht auf eine politische Lösung warten wollte, die schuldig ist und wer nicht. Für ihn gibt es, wie Sie bereits erwähnt haben, viele Kinder in der Ukraine. So. Zum Beispiel habe ich mit meinen Freunden in Italien in Litauen über Kinder gesprochen, die jeden Morgen für sie bete. Vor Ostern in Odessa wurde Kira getötet.
Papa kehrte aus dem Laden zurück - es gibt weder ein Kind noch eine Frau. Das sind die Kinder, die ich namentlich bete. Ich denke, es ist gut, sich an bestimmte zu erinnern und sich an bestimmte zu erinnern, aber der Papst sprach von vielen und denen, die insbesondere nach Russland gebracht wurden, und wir wissen nicht, was mit ihnen passiert. Für den Papst sind nicht nur ein Leben von Papst verloren.
Es ist auch wichtig, wenn Kinder ihre Familien oder Familien ihre Kinder verlieren, oder die Ukraine verliert Kinder. In diesem Sinne sehen wir, dass der Papst ihm sehr treu ist. Meine persönliche Meinung ist, wenn jemand den Papst, der von Dugins Tochter in Moskau getötet wurde, informierte, war es für Papst Franziskus nicht so wichtig, wer und warum: Er dachte an sein verlorenes Leben.
Die First Lady der Ukraine Elena Zelenska hat schon oft betont, dass jedes getötete Kind eine getötete Welt ist. Erwachsene sind auch des Mordes nicht schuldig. Jedes Leben zu töten ist eine Sünde. Damit der Papst tötet, das Leben entzieht, wenn Sie nicht geschützt sind, weil Schutz ein fairer Krieg ist, sündigen Sie sich immer. Das ist mein Verständnis.
Kommunizieren Sie persönlich mit den Priestern des UOC -Abgeordneten? War ein Beispiel für die Vereinbarung der humanitären Initiative mit Mariupol. Dann sprachen wir mehr als einen Tag, es war ein langes Gespräch in verschiedenen Momenten. Es war das Ergebnis und sehr konstruktiv zwischen der Staffelung und der Metropole des UOC -MP auf der Diskussionsstufe, aber dann gab es kein Ergebnis in Mariupol selbst. Wir haben viel Zeit damit verbracht. Wir möchten humanitäre Initiativen fortsetzen.
Zwischen Kirchen in der Ukraine oder auch in der Russischen Föderation? Ich kann das ROC nicht direkt kontaktieren, nur durch das Staatssekretariat. Wir verhandeln auf unserer Ebene über Gefangene, Kinder. Was sind Ihre Bemühungen, da Botschafter spezifische Ergebnisse erzielt haben? Leider sehe ich keine in den Geisteswissenschaften. Im März-April waren wir sowohl in Mariupol als auch in Kherson beschäftigt. Ergebnisse - Null. Auch manchmal weniger als Null.
Wir baten das Staatssekretariat für die Russische Föderation, die Evakuierung von Kindern aus der Region Kherson zu ermöglichen, und erhielten keine Antwort. Aber dann erfuhren sie, dass diese Kinder herausgenommen wurden und wir nicht wussten, wo. Ich nenne dieses Ergebnis - kleiner als Null. Es ist schrecklich. Unter welchen Bedingungen kann jetzt Papst Franziskus in die Ukraine kommen? Als Papst Franziskus persönlich entscheidet, wann er seine Gesundheit zugelassen hat.
Es gibt eine allgemeine Entscheidung und ist in der Öffentlichkeit bekannt. Wir wissen, dass die Präsidenten zum zweiten Mal und zum dritten Mal einmal in die Ukraine kommen können. Wie viel ist es wichtig. Für den Papst ist es viel schwieriger, in die Ukraine zu kommen als für Politiker. Denn wenn die Führer der Länder kommen und ihr Besuch später bekannt wird, ist dies für sie akzeptabel. Für den Papst - nein. Die Bedeutung des Besuchs ist nicht der Punkt für ihn.
Er sollte nicht versteckt sein, sich nur mit dem Präsidenten treffen, nur Bucha, Irpin oder Borodyanka besuchen, er muss Menschen sehen - Opfer, Familien von Gefangenen, getötet. Es ist notwendig, sowohl Priester als auch Vertreter der Gesellschaft zu treffen. Ich verstehe, dass der Papst verstehen will, wann er mehr für die Ukraine geben kann, zu welchem Punkt. Wir warten und ich warte persönlich auf den Papst.
Wann kann es ein richtiger Moment sein? Dann werden wir alle kennen und sofort. Haben Sie den möglichen Besuch des Papstes in der Russischen Föderation erwähnt, und nach dem 24. Februar gab es auch Verhandlungen? Ja, der Papst wollte nach dem 24. Februar nach Moskau gehen. Und hier ist ein riskanter (Ruf. - ed. ) Für den Papst - jedem ukrainischen, warum der Papst zuerst nach Moskau gehen wollte, nicht nach Kyiv. Dies bedeutet, dass der Papst viel Kritik geben wird.